Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2011-06-29 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Turmion Kätilöt - Pirun Nyrkki

Брифинг по электровелосипедам
Достаточно давно существует такой концепт как велосипед на батарейках и с моторчиком, электровелосипед. Здесь я хочу упорядочить знания, почёрпнутые из интернета по теме и инициировать дискуссию, если кому-то хочется подискутировать.

Электровелосипеды делятся на два разряда, оба с какими-то неприлично звучащими названиями, а именно E-Bike и Pedelec. Ебайк может ехать только на электроэнергии, а педелец педэлек требует топтать педали, хотя бы и символически, и официально у немцев называется "велосипед с поддержкой педалирования". Этот изврат оттого, что ебайк требует регистрации, страховки и наличия прав, т.к. фактически является мотороллером; а педэлек, благодаря необходимости педалирования - нет. Тем не менее, любой электровелосипед, несмотря даже на крошечную ёмкость батареи, практически решает проблему недостаточной мощности обычного человека для комфортной езды, и любой мало-мальский подъём перестаёт означать непременно пропотевшую одежду, язык до пола и дрожащие ноги. Электрификация в состоянии превратить велосипед в средство транспорта также и там, где он до этого был только спортивным снарядом.

Вот, к примеру, как выглядит типичный опыт электровелосипеда:

Я вообще-то энтузиаст езды на лежачем трайке [переводится как "я вело-гик и влупил дофига денег в это хобби"; лежачий трайк - то есть трёхколёсный велосипед для езды лёжа; такой аппарат быстрей обычного вело за счёт меньшего сопротивления воздуха и стоит не в себя]... моя жена не всегда за мной поспевает.. подумывал купить педэлек... скупался как-то в магазине автозапчастей, случайно увидел скидочные педэлеки за 299 евро и купил... [самый дешёвый китайский аппарат, раз в 10 дешевле чем тот его трайк] настроил дома под жену и на пробный выезд... мне вам не нужно долго объяснять, что я на своём гоночном аппарате за 2000 евро не имел никакого шанса против этой штуковины. На следующий день поехал на пробу по своему обычному маршруту 15 км. Тогда как я на своём трайке еду 1 час 20 мин (очень много подъёмов), то на педэлеке я ехал 40 минут... это было для меня фрустративно... Думаю, что на педэлеке возможны очень многие поездки, которые были бы на обычном велосипеде или потогонными, или требовали бы слишком много времени. ...вчера проехался на этом велосипеде жены 50 км по холмистой местности и во второй половине дня сразу поехал и купил второй педэлек для себя.

Электровелосипед вызывает у меня изрядный интерес, так как резко расширяет действенный радиус комфортной езды. Велосипед в незимний период гибче, компактнее, полезней для здоровья чем авто, а стоимость эксплуатации несравнима; если ликвидировать необходимость экстремальных физнагрузок, то это должно открыть решительно новые горизонты применимости. Тем более, для электровелосипеда требуется удивительно маленькая батарея! Насколько я понял, в обычном сценарии применения, каждые 100 Ватт/час ёмкости батареи (считаемой как V х A) позволяют ехать 10-15 км. На э-вело обычно ставятся батареи в районе 400 Втч. Помимо батареи, требуется колесо со встроенным мотором и контроллер всего этого.

А теперь обратная сторона медали. Несмотря на модные нынче вопли об экологии и изничтожении поганых автомобилей, индустрия электровелосипедов, существуя уже довольно давно, до сих пор находится в пелёнках. То есть стандартизация ограничена, большая часть товара производит кустарное впечатление, производится в ограниченном объёме и СТОИТ ДОФИГИЩА. Особенно впечатляют цены на батареи. Пожалуй, ничто так не иллюстративно в отношении безнадёжности попыток сделать электромобиль на основе существующих технологий, как цены и качество велосипедных батарей. Начнём с того, что батарея, смотря по качеству, стоит 30-100 евро за 100 Втч ёмкости (например вот популярный китайский сайт). Я боюсь предположить, сколько может стоит батарея на автомобиль...

Здесь интересен такой приблизительный расчёт эффективности электровелоспеда на пальцах. Напомню, энергоёмкость бензина 8-12 кВтч на литр, ну с учётом КПД в механическую энергию перерабатывается дай Бог половина. За свою жизнь 250 Втч батарея ценой 100 евро может осилить скажем 800 циклов средней ёмкости, скажем, 200 Втч, суммарно 160 кВт/час за срок службы. Бензин, способный выдать такую мощность - скажем, 40 литров с поправкой на КПД - будет стоить 60 евро. Другое дело, что на этом бензине удастся проехать в авто лучшем случае километров 600 (мопед 2000 км), а электровело на аккумуляторе - 16 000 км. Мопеду для такой дистанции потребуется 320 литров бензина ценой в 500 евро. Иными словами, велосипедная батарея стоит в пять раз дешевле, чем бензин для мотороллера в расчёте на километр. Думаю, в случае электромотороллера соотношение было бы менее выгодным, но это выходит за пределы этого брифинга. Кстати, 250 кВт/ч, которые потребуются на зарядку батареи в течение срока её службы, стоят сами по себе 60 евро, что снижает топливную выгоду относительно мотороллера до 3:1. Кстати, заметили - одно и то же количество энергии стоит в форме бензина и в форме электричества сопоставимо, можно сказать, одинаково?

Цена готового электровелосипеда очень сильно варьируется. От 400 евро за китайский аппарат весом 36 кг со свинцово-гелиевой батареей, до 1000 и 2000 за "фирменные" модели. Широкое распространение получили "киты" для апгрейда уже существующего велосипеда, состоящие из колеса с мотором и электроники, а также батареи. Стоит такое удовольствие в районе 300-500 евро за китайский товар, до порядка 1500 за козырной комплект от BionX с возможностью рекуперации механической энергии в электричество при качении с горки и торможении (см. на немецком про эффективность рекуперации).

Кстати, что интересно, на острие прогресса в вопросе практического массового применения электровелосипедов находятся китайцы; на Западе же, судя по ценам и дизайну, это или игрушка для добротно зарабатывающих гиков или велосипед для стариков. А в Китае в какой-то момент запретили въезжать в города на мотороллерах и всё, э-вело моментально стал массовым.

Подведём итоги. Стоимость захода в электровелосипеды никак не ниже 400 евро; ценовой выигрыш в эксплуатации относительно мотороллера есть, хотя и не такой уж большой; однако, мотороллер (не говоря уже про его шумность) требует прав, страховки, шлема и сравнительно бОльшего техобслуживания. В принципе, покупка недорогого педэлека имеет в Германии очень большой смысл; тем более, что я всё-таки надеюсь, что по-настоящему экологичное и практичное средство транспорта всё-таки пробьётся и разовьётся среди дорогостоящих зелёных галлюцинаций.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ptarh@lj
2011-06-29 14:00 (ссылка)
Да, в Китае электровелосипедов и электро-мотороллеров огромное кол-во в городах, помню, это в свою время шокировало в Нанкине. В этом отношении они на 10 шагов впереди. Мечтаю о временах, когда здесь выпнут машины из городов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:47 (ссылка)
Машины пожалуй рановато, а вот мотороллеры бы запретить было бы невредно в значительной части - они маленькие, а шума от них иногда как от грузовика. И все незаглушённые мотоциклы туда же бы. Какого чёрта нет строгих норм по граничному уровню шума!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-06-29 14:50 (ссылка)
Тоже всегда себя спрашиваю, почему идиотов на мотоциклах, ночью в городе разгоняющихся с диким воем до 90 км/ч на первой скорости, не убирают с дороги. Впрочем, они и сами себя достаточно эффективно убирают с этого мира. Всегда подсознательно ожидаю, что нарастающий вой закончится громким стуком, после того, как такой же полуночный придурок вылетит на машине из боковой улицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2011-06-29 14:05 (ссылка)
я было собирался купить електро-скутер для поездок на работу. идеальная штука должна была быть - 6км в одну сторону, велодорожка и т.д.
выбор пал на E-MAX 110s. или 90s. универсальна яштука - и в город можно ездить, запас хода под 90км.
однако я стал считать - а при каком собственно пробеге покупка этого скутера будет оправдана, если сравнивать с уже имеющимся автомобилем. то есть сравнивал стоимость километра на скутере и на автомобиле. потом цену скутера делим на разницу стоимости - и вуаля. :)

так вот. оказалось что для того чтобы окупить скутер на нем нужно ездить ЕЖЕДЕВНО на расстояние равное его максимальному ЗАПАСУ ХОДА в течении ГАРАНТИЙНОГО СРОКА СЛУЖБЫ БАТАРЕЙ.

из чего я заключил, что цена по которой продают скутера - не считалась из себестоимости и нормы прибыли. а исключительно из других соображений. и имеет место собственно банальный съем сливок в сегменте. а значит покупать еще рано, нужно ждать пока рынок не войдет в конкурентную фазу.

кстати я всегда считал что государство должно спонсировать это направление. где же эта зелень из бундестага? и куда идет почти 1 евро из цены литра бензина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:19 (ссылка)
Ну этакий скутер штуковина дорогущая, она может хорошая, но цена за пределами реальности. Для гиков, как я писал выше.

Государство по-моему хочет, чтобы люди продолжали покупать автомобили, но только электрические. Хотя это чистой воды журавль в небе, потому что батарей нет. Возможно, они появятся в будущем (судя по всему, автопроизводители за эту тему взялись очень серьёзно), но пока их нет, и я не вижу, откуда им взяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dozhdik7@lj
2011-06-29 16:16 (ссылка)
6 км в одну сторону... мотороллер.. лентяйство...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-06-29 16:50 (ссылка)
а мне лень переодеваться и принимать душ по приезду ;) (по дороге 2 подъема).
даже пешком - и то лучше ходить. но вдоль дороги - не прикольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dozhdik7@lj
2011-06-30 03:47 (ссылка)
ну я и говорю - лентяйство! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-30 04:16 (ссылка)
Ну не все в состоянии совмещать велопоездку и потом работу. Я вот тоже нет. Меня любая значимая физнагрузка подкашивает в плане умственной работоспособности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dozhdik7@lj
2011-06-30 04:56 (ссылка)
да и у меня бывает, но чаще наоборот, взбадривает и прилив сил :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_despair@lj
2011-06-29 14:07 (ссылка)
я правильно понимаю, что педелец заряжается от розетки ДО поездки, а не за счет движения накатом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:10 (ссылка)
Естественно он заряжается от розетки; способность к рекуперации - это бонус у высокоуровневых моделей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_despair@lj
2011-06-29 14:28 (ссылка)
хм.. просто думал на эту тему. Человек способен выдавать долговременно ватт 100. Хватит ли этого на подзарядку? Или он заряжается, когда с горки едет? Тогда это начинает напоминать динамо-машину, подключенную к электромотору :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:30 (ссылка)
Он может заряжаться когда едет с горки, и от педального хода (там специальный тренинг-режим для желающих покачаться), только на малых оборотах мотора-генератора рекуперация не очень эффективна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_despair@lj
2011-06-29 14:35 (ссылка)
С педальным зарядом понятно - если много дури - заряжай аккум
А вот с зарядкой при езде с горки - не очень. Допустим, я съезжаю с одной горки и заезжаю на следующую. Если еду накатом - то скажем, до половины горки я въезжаю по инерции, дальше мускульной силой. А если с аккумом - то он сначал отожрет энергию на спуске, а потом отдаст на подъеме? Так и получается та самая связка генератор-мотор с КПД заведомо меньше 100%

Кстати, можно его в качестве тормоза приспособить - при легком притормаживании включается зарядка, чего энергию переводить на сжигание тормозов. А при сильном (экстренном) - уже тормоза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:38 (ссылка)
Ну никто и не говорит что он прямо 100% энергии со спуска отдаёт назад на подъёме. В лучшем случае 50%. Речь не идёт о тотальной зарядке аккумулятора за счёт езды, речь идёт об экономии 10-20% энергии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:42 (ссылка)
>можно его в качестве тормоза приспособить

да, там в этом bionx именно что тормозит мотором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_despair@lj
2011-06-29 14:44 (ссылка)
именно что тормозит мотором.

а сцепление там есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:45 (ссылка)
Я не знаю нюансов, я ж чисто теоретически :) Где-то читал, что если такой э-вело с рекуперацией садится, то ехать только на педалях очень тяжело, именно что особенность машин с рекуперацией

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2011-06-29 14:08 (ссылка)
мотороллер до 50 кубов не требует прав. электро-скутер - тоже не требует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:12 (ссылка)
Там не права, но какая-то ксива нужна, хотя и очень облегчённая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clockwork_bird@lj
2011-06-29 14:14 (ссылка)
ну у нас тут вообще пока что ничего не надо, и как результат - безумные дети лезут под колеса на своих табуретках.
у меня тем летом была уже история, когда он сам упал на обочинке, а скутер мне под колесо прилетел =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:22 (ссылка)
Нет, тут это не прокатит, во-первых документ какой-никакой на вождение, страховочка, а во-вторых полиция всё-таки бдит. То есть дебилы есть и тут, но не много их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-06-29 14:31 (ссылка)
Но зато тут дофига велосипедистов на дорогах :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clockwork_bird@lj
2011-06-29 14:12 (ссылка)
И очень зря, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fivestep@lj
2011-06-30 06:20 (ссылка)
Я владелец BionX велосипеда и хочу добавить, что сам принцип BionX следует выделить в отдельную категорию "велосипеды с электроусилителем". Обычный электровелосипед не имеет связи между усилием или скоростью вращения педалей. Достаточно их просто крутить. Таких электровелосипедистов сразу заметно - их каденс никак не соотносится с дорогой.
Многие китайские велосипеды сейчас ставят мотор на переднее колесо. Заднее колесо остаётся при этом без изменений. Чисто механически получается что человеческие ноги и слабый электромоторчик помогают друг- другу. Вариант гораздо более приятный чем отсутствие связи между педалями и колесом.

BionX действует аналогично электроусилителю рулевого управления в автомобиле. Т.е. усилие и скорость от педаль передается на заднее колесо непосредственно, но одновременно мотор помогает пропорционально увеличить это усилие. Полное впечатление что мои собственные ноги стали гораздо сильнее.

http://fivestep.livejournal.com/343739.html
http://fivestep.livejournal.com/343976.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-06-30 07:17 (ссылка)
Да, я твой ЖЖ долистал до BionX, там я собственно и узнал про него :)

Я честно говоря не улавливаю функциональной разницы между мотором на переднем и на заднем колесе. Я читал, что у bionx есть переключаемые четыре ступени помощи, которые регулирует юзер, но это же вроде есть и у китайцев (может, ступеней меньше). Даже если bionx считает обороты педалей, то это лишь косвенно указывает на действительный расход сил ездоком. Или он и усилие как-то может измерить? (по идее, контроллер может об этом судить, соотнося обороты педалей, обороты колеса и мощность, потребляемую мотором...).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-06-30 07:19 (ссылка)
А кстати ты можешь подтвердить это, что в разряженном состоянии bionx-велосипед утяжеляет педалирование до практической невозможности езды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fivestep@lj
2011-07-02 12:56 (ссылка)
BionX использует мощные постоянные магниты на колесе (ротор) и индуктивные катушки на неподвижной оси (статор). Поэтому ток в моторе можно возбуждать даже при полностью снятой батерее. С другой стороны, если на катушках нет нагрузки, то никакого сопротивления вращению они оказывать не должны.
У BionX есть режим "противоугонки". Я предполагаю, что в этом режиме катушки замкнуты сами на себя, что действительно может сделать вращение колеса практически невозможным при разряженной батарее.
Я не могу подтвердить или опровергнуть, я никогда не допускал разряда батареи во время движения. Однако неоднократно забывал батарею дома и ездил на велосипеде как на обычном - без помощи мотора.

(Ответить) (Уровень выше)