Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2011-10-12 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народный склад данных
Я уже такой старичок-боровичок, что помню ещё устройства хранения данных на магнитофонных кассетах. У одноклассника был такой компутер в самом начале 90-х. У меня же компьютер появился в 1997 году, и это была уже взрослая машинка, там даже CD-ROM был. Но вот на винчестере (420 МБ) места постоянно не хватало. И тогда мы с другом вспоминали ветхозаветное средство хранения данных на кассетах, что-то вроде 400 кБ на каждую влазило, и спрашивали - а почему нет такого на видеокассетах, которые стоят уже копейки, в отличие от любого компьютерного железа? Я был к тому времени уже довольно подкованный юноша и знал, что потенциальная ёмкость видеокассеты огромна - может в тысячу раз больше, чем аудиокассеты. Может, целый гигабайт влезет? тогда эдак 10 кассет хватит хранить всё вообразимое достояние. Но также я понимал и то, что для записи данных на VHS компьютеру нужен некий контроллер, которого не было. Это я думал, что его не было :)

Но вот сегодня вдруг вспомнил об этих делах давно минувших дней и погуглил. Оказывается, гением советского народа был создан такой контроллер, и назывался он АрВид (Архиватор на Видео).


Такая вот ISA-карточка. Девайс выпускался до второй половины 90-х годов на неком ПО "Кси" в Зеленограде и в принципе был именно тем, что мы рисовали себе в детских мечтах - 2 гигабайта на трёхчасовую кассету VHS, и даже больше в более новых моделях. Скорость выдачи данных 200-300 кБ/с, а видеомагнитофон управлялся через эмуляцию дистанционного управления встроенным в плату светодиодом 8) Под конец прибор даже стал поддерживать сжатие данных и из набора старомодных советских микросхем превратился в такую почти современную платку с центральным процессором:


Как тут пишут, коронный номер - прямое копирование кассет между двумя магнитофонами - всё-таки просто так не всегда получался без повреждения данных. Но в целом, девайс таки на удивление передовой как для отечественного производства. На гнилом Западе тоже были попытки сделать нечто подобное, но, судя по тому, что статей про них в Википедии нет, популярности они не получили. Звучит вроде неплохо, как для 1986 года: $595 controller card containing Z80A microprocessor and 4K of memory, controlling a specially modified $800 VHS VCR (вроде можно было заюзать и обычный видак, но уменьшался функционал); однако аппарат хранил меньше мегабайта на минуту ленты, и, таким образом, впихивал всего 96МБ на двухчасовую кассету. Как тут не гордиться зеленоградскими умельцами, "на коленке" и в хаосе рассыпающейся страны сделавшими карточку, позволявшую хранить в 20 раз больше!

И, наконец, вершиной цифровой записи на видеокассеты стал формат D-VHS 1998 года, лебединая песня фирмы JVC, не желавшей расставаться с лаврами великого популяризатора видеозаписи. Запись велась только через FireWire, а использовались кассеты формата S-VHS, но повышенного качества ленты. На четырёхчасовую кассету влезало 17 часов цифрового видео ТВ-качества (25ГБ!), а с 2002 года даже пытались выпускать 720p/1080i фильмы на D-VHS. Но ситуация была уже слишком динамичной для такой громоздкой технологии, хотя до появления блурэев у неё, на мой взгляд, был бы шанс, но - только если бы её сделали более открытой.


(Добавить комментарий)


[info]log2stas@lj
2011-10-12 18:52 (ссылка)
Очень интересно. Причём идея на самом деле совсем не мёртва. Для систем видеонаблюдения это то что надо. 17 часов цифрового видео ТВ качества на одну касету. Вполне себе решение для таких систем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-10-12 19:11 (ссылка)
Да я думаю, что сейчас выгодней писать на HDD или на BD-R. Вот кабы лет десять назад, да на обычные видеокассеты - это было б дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramkin@lj
2011-10-13 05:52 (ссылка)
прямой доступ к любому времени видеопотока гораздо удобнее
сейчас китайских многоканальных видерегистраторов продается просто до ж...
h264 video recorder откроешь много нового :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schoko_minza@lj
2011-10-12 19:16 (ссылка)
Я не фанат техники, но прочитала с удовольствием. Очень интересно и хорошо написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-10-12 19:26 (ссылка)
Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2011-10-12 19:27 (ссылка)
Я даже по картинке арвид узнал, очень часто им пользовался в то время. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-10-12 19:29 (ссылка)
Ну ты шаман! :)
А сколько такая хрень стоила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-10-12 19:36 (ссылка)
Я не помню, тогда какие-то миллионы тысяч были. :) Но помню, что не сильно дорого, так что можно было себе это позволить. Если по ощущениям, то это как сейчас ~50 евро.

Я вот на такое ещё бэкапился тогда - http://en.wikipedia.org/wiki/Streamer_(tape_drive) и арвид стримеры вытеснял, потому, что видеокассеты сильно дешевле стоили, чем спец. кассеты для стримеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-10-12 19:41 (ссылка)
Ну да, именно что стримеры были (и до сих пор остаются) очень дорогими, что сами девайсы, что кассеты к ним. Я в те времена шлялся по всяким компьютерным выставкам и примерно знал, что почём. А VHS-видаков было сколько угодно, и цены тоже уже были народные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-10-12 20:20 (ссылка)
У арвидов самый шик был прилеплять их ИК-датчики пластырем к видеомагнитофону, чтобы арвид мог им управлять. :)

Не знал, что стримеры ещё живы. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnitoz@lj
2011-10-12 23:04 (ссылка)
Помню Арвид очень хорошо. Но в 98 году стали доступны пишущие CD приводы по цене 200 баксов и болванки по 3 что свело на нет все идеи покупки. А устройство действительно было передовое

ЗЫ - на MiniDV видеокасету влазит 13 гиг несжатого видео - 60 минут. Удивительно но сейчас все бытовые камеры пишут только сжатое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramkin@lj
2011-10-13 05:49 (ссылка)
таки на минидиви видео сжатое, но по-кадрово близко родное MJPEG
10 минут занимает 2Гб при фиксированной ширине потока

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-10-13 09:37 (ссылка)
Не знал что на DV MJPEG... Ну теперь и не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-10-13 08:11 (ссылка)
>на MiniDV видеокасету влазит 13 гиг несжатого видео

Для видео гарантированная сохранность каждого бита не так критична, как для данных. Я где-то читал, что даже стримеры, со всеми их алгоритмами имели надёжность довольно слабую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-10-13 09:45 (ссылка)
А чем "настоящий" стриммер отличался от Арвида? Корпусом кассеты - лента одна была же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-10-13 09:48 (ссылка)
У стримеров вроде лента качественней, ну и алгоритмы всякие встроены, сжатия, коррекции ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-10-13 22:39 (ссылка)
Это да. Но в целом идея одинаковая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delimiter@lj
2011-10-13 04:53 (ссылка)
Я когда перебрался в Германию, взял Арвид с собой и соответственно, предполагаемые полезные архивы на видеокассетах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-10-13 09:39 (ссылка)
Сурово. А что тогда с CD-R(W) было на тот момент? Недоступны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delimiter@lj
2011-10-13 11:10 (ссылка)
У меня на компе тогда (1999) пишущего CD точно не было, а на арвиде с середины 90х было поназаписано много всякой хрени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-10-13 22:38 (ссылка)
Тогда да... Я первый диск прожег в 98. Был доступ в институте к писалке (2K$ стоила)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramkin@lj
2011-10-13 05:55 (ссылка)
я буквально лет 5 назад бекапился на минидиви firewire видеокамеру через спец драйвер(платный)и их спец программку, единственный и большой минус данные не всегда вычитывались обратно, и писать более одного раза на минидиви кассету вообще не предполагалось

(Ответить)


[info]odvoyage@lj
2011-10-13 07:17 (ссылка)
я тоже про арвид в то далекое время (97-98) слышал, но сам не пользовался...

(Ответить)


[info]toi_samyi@lj
2011-10-13 07:36 (ссылка)
на знал, что и на видеокассеты писали
магнитофонные - помню
еще, помню были устройства для "цифровых" аудио кассет. но стриммер он и есть стриммер

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]denmes@lj
2011-10-13 08:09 (ссылка)
Данные могут накопиться у кого угодно, скажем, у меня в 97 году была "проблема" что был доступ к сканеру в те времена - а вот платить сотни долларов за стример + десятки за каждую кассету возможности не было, а вот видеомагнитофон был. Впрочем, к счастью, как раз когда я влез в компьютеры, всё стало взрывоподобно развиваться: в 98-м у меня был уже винт в 10ГБ, в 99-м - стала доступной запись на CD-R, а в 2000-м я сам купил CD-R. Но до 2000 такой "народный стример" представлял бы для меня интерес. Другое дело, что надёжность была у него всё-таки не совсем хороша. Мне даже тогда было понятно, что для VHS кассет нужна эдак тройная избыточность, причём распределённая по ленте. Такой хитрый алгоритм на Западе разрабатывать скорей всего было неэффективно, а в экс-СССР его не потянули. Но всё равно они молодцы, это ПО "Кси".

(Ответить) (Уровень выше)