Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2011-11-18 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Позорный фильм Бундесвера
Вычитал нынче в новостях очередной цирк под заголовком: "Неуместное рекламное видео для Бундесвера: правительство затушёвывает пиар-прокол". Дело было так: министерство обороны выложило где-то такой себе ролик с музычкой про бравость Бундесвера. Ну, у Бундесвера есть даже канал на Ютьюбе, который я иногда посматриваю, но в основном там ничего захватывающего. Собственно, излагаемая история показывает, почему там не может быть ничего сильно интересного. Ну так вот, выложили вояки этот ролик. Он без слов, так что всем будет понятно:

Ну... ролик как ролик, типичная казённая креатура. Но через некоторое время его нашли депутаты Бундестага от Партии Зелёных, и пошло-поехало. "Восхваление насилия", "служба в армии представляется как игра-стрелялка", "отсутствие чувства исторической и политической приемлемости" и так далее. Министерство обороны попробовало вяло поотбрёхиваться, но против таких ревнителей чувства приемлемости, как Зелёные, особо не попрёшь, поэтому видео было снято под улюлюканье превозмогателей милитаризма.

Вообще интересно, как выглядела бы армия, если бы вдруг Партия Зелёных имела эксклюзивное право решать. Уже сейчас Бундесвер изображается таким себе обычным работодателем, куда следует идти делать "карьеру", типа как в какое-нибудь министерство или там в школу. Только ведь фигня это всё. Армия существует, чтобы убивать врага или быть готовой к этому. Враг - это тот, кого приказало убить поддержанное общественным мнением политическое руководство страны. Точка. Армия может быть местом вроде бы нормальной учёбы, работы; но любой, кто идёт в армию, должен отдавать себе отчёт, что ему в любой момент могут приказать кого-то убить, подвергаясь при этом смертельной опасности.

А ведь это - не для всех. И вот эта вот тема не освещается ни роликами Бундесвера, ни уж тем более Партией Зелёных и прочими эльфийскими душами, которые, похоже, всерьёз полагают, что солдат посылают over there чтобы сопровождать детей по дороге в школу и строить водокачки для радостных феллахов. В итоге в армию и туда, где стреляют, попадают случайные люди, которые оказываются не готовыми к тому, что имеет место быть, и кончается это всякими там повальными посттравматическими синдромами (см., например, вот этот неплохой материал по теме). Не говоря уже о том, что армия оказывается импотентной в решительной ситуации. Нет, это на мой взгляд хорошо, что Германия сравнительно мало и неохотно занимается военными интервенциями в сравнении с Францией и Британией, не говоря уже о США. Но с другой стороны, дискурс вокруг Бундесвера какой-то на мой взгляд нездоровый и сюрреалистический.


(Добавить комментарий)


[info]lock_y@lj
2011-11-18 18:38 (ссылка)
А ролик годный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-11-18 18:42 (ссылка)
Ну походу там море одобрительных комментов под ним собралось, есть даже такие:

p.s. Ich bin Deutscher mit nahöstlichem Migrationshintergrund ich hab kein Problem wenn man mal Stolz auf die Bundeswehr und dieses Land ist.// P.S. Я немец ближневосточного миграционного происхождения, у меня нет проблемы когда человек горд за Бундесвер и за эту страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamontopotam@lj
2011-11-18 19:16 (ссылка)
Ну ежели рассуждать с позиции того, что ролик должн привлекать неслучайных людей - в будущий профессиональный бундсвер, то такой как раз весьма неудачен. Стилистика в точности для американских "беретов" которых в общем-то и готовят к прохождению очередных "миссий" по "игровому" сценарию от дяди Сэма.. A поскольку немцы считают, что в свои "миссии" они уже отыграли - им инфантильное пушечное мясо в виде вчерашних геймеров, которым мало Call of Duty и Halo - не слишком то нужно. A нужны те, кто готов в немецких "" традициях именно отработать кем и куда пошлют, в том числе с риском для жизни.. Имея военную традицию в 10 раз длинней амeриканской и не отразить ее никак, а показывать подобную голивудовщину от имени Бундесвера и впрямь несолидно ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-11-18 19:33 (ссылка)
Собственно не знаю, чем одна и та же задача в поле будет отличаться в исполнении Бундесвера и гринго, проявится ли в этом немецкая традиция или американская традиция. Есть менее годные для этого люди и более годные. Другое дело, что немцы не ищут себе приключений. Зато у них явно есть проблема с набором нужного числа людей, тем более "неслучайных". Ну и я не верю, что люди идут в армию по зову души, некая милитаристическая экзальтация всё равно играет там ведущую роль. Иначе мне непонятно, как можно вообще служить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamontopotam@lj
2011-11-18 19:56 (ссылка)
В рамках "миссий под эгидой НAТО" типа афганской думаю мало чем естественно. Но тут то показывают совсем не то, для чего реально нынче Бундсвер задействован в основном.. Служба на 95% во всех натовских войсках одинаковая и довольно скучно-рутинная - "пресное блюдо" довольно, хоть и опасное.. Но как раз поэтому для немцев я не вижу смысла подавать его под американским "кетчупом" в духе боевика. В натовских войсках на одного"боевика" 5-6 человек обслуги и их не хватает их в первую очередь, а не желающих пострелять.. Правда и тех тоже - патроны ржавеют (http://lenta.ru/news/2011/11/16/regierung/) десятками миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-11-18 20:05 (ссылка)
Ты в основном прав, но у них по-моему и с "боевиками" проблемы. Надо как-то что ли разделять людей, на тех кто служит в самом деле там, где шанс попасть под огонь только в военное время, и на тех, кому должно быть ясно, что он точно попадает в ситуацию, где придётся стрелять и быть обстрелянным. А не по принципу - "если ты подписался на контракт, то ты вероятно попадёшь на айнзатц", откуда несчастный боец возвращается с вытаращенными глазами и трясущимися руками.

P.S. С патронами ужасно обидно вышло... нет бы, сказали "день открытых дверей - дадим каждому за 10 евро рассадить обойму!" 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamontopotam@lj
2011-11-18 20:47 (ссылка)
Ну да - если следовать "милитаристким идеалам", то лучше всего как у Хайнлайна в "Звездном десанте" - на всю обслуживающую работу нанимать гражданских :

"Civilians are like beans; you buy 'em as needed for any job which merely requires skill and savvy.
But you can't buy fighting spirit. The root of our morale is: "Everybody works, everybody fights." An M. I. doesn't pull strings to get a soft, safe job; there aren't any. "

Тогда на стрельбу - по его мннию всегда можно найти желающих ..

Патроны ладно - по той же ссылке только у Гемгольца скопилось 300 миллионов неизрасходованных денег на науку .. Вот бы где день открытых дверей устроить :))

(Ответить) (Уровень выше)

например?
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 10:03 (ссылка)
это верно, но как сегодня показать "немецкие традиции"?
традиционную стойкость немецкой пехоты? например Ржев?
традиционное новаторство в стратегии и тактике? Франция май 1940?
умение добиваться выдающихся результатов малыми средствами? подводная война в Атлантике?
технологии.... V-1, V-2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например?
[info]mamontopotam@lj
2011-11-19 11:00 (ссылка)
Aбстрагируясь от политической корректности - именно оно .. и "корсаров Кайзера" времен WWI безусловно:) Но на практике понятно, - не та вешь с которй стоит заигрывать - да и не дадут даже замыслить :) ..Я скорее имел в виду отсылки к более раннему и "нейтальному" - к Бисмарку, Wache am Rhein, к прусским военным тeоретикам, традициям и военному духу, к "три К для немецких мужчин", к рыцарской эпохе .. Хотя и тут нашлось бы, что возразить "голубям" про прославление времен, когда с соседями воевали в борьбе за Лебенсраум, а не жили мирно.. Подозреваю, что у бритишей примерно та же головная боль почасти того, как и что "можно" упоминать и в каком контексте ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не выйдет
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 11:32 (ссылка)
Евросоюз же, а там Франция, Польша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не выйдет
[info]mamontopotam@lj
2011-11-19 11:52 (ссылка)
Французы то образы наполеоновской эпохи и самого Наполеона для подогрева патриотизма эксплуатируютв хвост и в гриву .. A от поляков националистически настроенных, вообще ничего хорошего в контксте истории ни один их сосед не услышит в принципе - какой век не вспомни. К этому уже притерпелись и в ЕС тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamontopotam@lj
2011-11-18 19:20 (ссылка)
Как раз подобный дискурс -служба как приключение - "ты можешь увидеть новые страны, встретить новых людей .. и убить их" :) он совершенно не в немецкой традиции и тем более не в нынешнем немцком духе ..

(Ответить)

вот и повод
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 10:07 (ссылка)
недавно мне тут объяснили политику партии в отношении призывников. я сильно удивился. речь шла о большом кол-ве ограниченно годных призывников (солдат) в бундесвере (до недавнего времени). вот зачем они были нужны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]denmes@lj
2011-11-19 16:21 (ссылка)
Ну расскажи же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 17:25 (ссылка)
отойти нужно было :-)
да и затрудняюсь с формулировкой.
вкратце: в Германии масса спортивных, крепких молодых людей. Много больше, чем нужно для призыва. Но в армии полно тех, кто не может бегать, не может поднимать тяжести и даже тех, кто не берёт в руки оружие (по всяким соображениям). Парадокс однако - зачем тратить время средства на этот балласт? Зачем снижать таким образом обороноспособность?
Ну, там ещё разговор зашел о выходных - типа лучшее время для нападения на Германию.
Ответ: в армии было(!) много нацистов, чтоб их разбавить (создать противовес) и перевоспитать набирали много молодёжи после гимназии... думающих по-другому, по-новому.
Я тут уже давно работаю, за это время через нашу лабу много ребят прошло. на сколько я знаю - все служили и только один на скорой отбывал срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]denmes@lj
2011-11-19 17:35 (ссылка)
У них служба в общем-то без жесткачей, никто их не дрочит до полусмерти и не пытается научить жизни через "бессмыслие и беспощадность". Я тоже ни разу не слышал, чтобы кто-то рассказывал что-то отличное от прочих местных жизненных опытов. Ну служил и служил, кормили хорошо, но было скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 18:04 (ссылка)
это смотря где. вот был у нас один пехотинец которого для Боснии готовили... но потом Боснию отменили.
но мой спич был не о том

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]denmes@lj
2011-11-19 18:06 (ссылка)
Вроде же в заграницы они только конрактников суют, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 18:09 (ссылка)
в том то и дело, что нет. но это давно ж было. и отменили же.
вот теперь всё будет по-другому.
нр кто же будет разбавлять нацистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот и повод
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 18:09 (ссылка)
"но кто..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот и повод
[info]denmes@lj
2011-11-19 18:10 (ссылка)
Да я не думаю, что их так вот там прям много осталось; а во-вторых, им в армии самое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!
[info]toi_samyi@lj
2011-11-19 18:45 (ссылка)
ну да
где ж ещё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]denmes@lj
2011-11-19 19:10 (ссылка)
Ну типа :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !
[info]denmes@lj
2011-11-19 19:34 (ссылка)
В смысле, я имел в виду не проидеологизированных дегенератов в берцах и с хоргувями Фюрера; но также я подозреваю, что не их имело в виду и политическое руководство, когда говорило о том, что в армии надо разбавлять "наци" более либеральными рекрутами. Армия всё равно будет всегда более или менее правее середины политического спектра, просто из-за формы своей организации и предназначения. Соответственно, публика с более правыми взглядами (не обязательно хрестоматийные нацисты) себя там найдёт скорее, чем более левая, я думаю. Либерализационная "политика партии" верна в том смысле, что большого разрыва в политическом смысле между армией и обществом быть не должно. Равно как и политически озабоченные психопаты там крайне нежелательны, как и везде.

(Ответить) (Уровень выше)