denmes: Про USB-стики и разъёмы

thenexus6@lj
2012-02-09 14:29 (ссылка)

С разъёмами на тыльной стороне экрана - идея отличная, жаль, не реализована :( Причём, разъёмы можно было бы сделать и выдвигающимися (места в петлях полно), чтобы сами подстраивались под нужную толщину.

А так - USB устройств с поворачивающимся разъёмом довольно много встречено.
Ну и как минимум Logitech приложил тень творчества - их адаптеры из разъёма вылезают милиметров на пять от силы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-09 14:34 (ссылка)

Ну да, эти все микростики это самый заметный прогресс. Но просто не все устройства можно впихнуть в этот формат, да и те могут иметь неожиданные глюки (у меня есть такая нонейм-флэшка, так она при работе перегревается)

Зато в пику этому всему изобрели SD-кардридеры, из которых карточка торчит. Я в Макбуке такой встретил, поразился.

(Ответить) (Уровень выше)

thenexus6@lj
2012-02-09 14:32 (ссылка)

А, да, насчёт утапливаемых USB - в некотором (жаль, не шибко универсальном) виде это уже давно реализовано - express card слот в ноутах (и внутренний тоже), имеет выход и на USB шину. В общем-то, почти все модемы в карточном форм-факторе по сути - USB.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	denmes@lj 2012-02-09 14:40 (ссылка)
	Как-то очень давно не попадались модемы под Экспресс-кард. Да и у тех наружу торчала приличных размеров антенна. У меня когда-то под PCMCIA был правильный модем http://denmes.livejournal.com/146078.html (Ответить) (Уровень выше)

twoloop@lj
2012-02-09 14:37 (ссылка)

ну, ответ заключен в первой букве аббревиатуры - "U" - "универсальная", нельзя предугадать, каких именно габаритов устройство ты туда попытаешься воткнуть.

а что касается флешек - юсб-драйвов, то тут решение есть и оно простое. Я уже давно использую карточки SD.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-09 14:43 (ссылка)

>каких именно габаритов устройство ты туда попытаешься воткнуть

При желании можно было бы сделать рекомендательный стандарт. Но мне кажется идея просто никому не приходила в голову или не разрабатывалась.

SD это вариант, но они обычно медленнее чем ЮСБ-флэшки. Ну и кардридер тоже может оказаться с неполностью утапливаемой карточкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

twoloop@lj
2012-02-09 14:51 (ссылка)

рекомендательный вариант разработать-то можно, но это, само по себе, исключает универсальность. да и шина-то разрабатывалась не специально для, например, лэптопов, а для унифицированного подключения неограниченного количества устройств вообще.

а SD-шки - да, в основном небыстрые, но я вполне успешно и систематически эксплуатирую портабельный софт с эсдэ-шек. таким образом, торчит у меня: ресивер от мыши - на 5 мм и карта - на 2 мм. ничему не совершенно мешают и не выламываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-09 14:58 (ссылка)

Ну я не вижу, что мешает приспособить/адаптировать ЮСБ-устройства под лаптопы. Да и на десктопе тоже не помешало бы что-то поменять - у меня туча разъёмов на передней панели компа, а втыкать туда что-то я не хочу, потому что во-первых немалый риск задеть, а во-вторых вид захламлённый, особенно если провода.

(Ответить) (Уровень выше)

	megazoid@lj 2012-02-09 15:01 (ссылка)
	Меня так, например, давно уже бесит тот факт, что usb-разъём прямоугольно-симметричный и с веротяностью в 50% вставляется в гнезно не той стороной. (Ответить)

	megazoid@lj 2012-02-09 15:02 (ссылка)
	А модемы такие у нас давно уже видел, кстати: (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	denmes@lj 2012-02-09 15:05 (ссылка)
	Ну видать решили, что такой здоровый стик делать в обычной форме уже неприлично (Ответить) (Уровень выше)

	imdek@lj 2012-02-09 16:29 (ссылка)
	L-переходники бывают (Ответить)

	ochakudasai@lj 2012-02-09 21:11 (ссылка)
	http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2388 (Ответить)

fivestep@lj
2012-02-10 05:32 (ссылка)

Вероятно проблемма в том, что все известные мне USB разъёмы-мама монтируются на печатную плату пайкой и только параллельно печатной плате. Нужно быть очень большой и уверенной в своём бизнес-плане компанией, что-бы заставить производителя копеечных компонентов начать изготавливать что-то по твоей спецификации.

У Apple иногда такое получается, например магнитный разъём на кабеле от блока питания, вместо массовых штыревых. А иногда не получается, например разъём внешнего видео.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-10 11:53 (ссылка)

Тем не менее меня удивляет, что никто даже и не пытается что-то улучшить, а также то, что вокруг этого нет никакой дискуссии - несмотря на то, что ЮСБ пользуются решительно все, и, я уверен, решительно все в среднем раз в день ощущают дикое неудобство от нынешнего положения вещей с торчащими во все стороны стиками.

Эппл да, это вообще редкий случай. Но у меня есть подозрения, что их знаменитая инновация и продумка в мелочах там продвигалась только тогда, когда этим заморачивался лично Джобс. Ничем иным я не могу объяснить, что Эппл вообще единственная фирма на свете, которая задумалась над формой и функционалом блока питания ноутбука. Опять же удивительно, что никакая другая фирма даже и не пыталась что-то перенять, все продолжают брать стандартные китайские кирпичи блоков питания с несуразной громоздкости кабелями - и типа всё ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fivestep@lj
2012-02-11 06:01 (ссылка)

их знаменитая инновация и продумка в мелочах там продвигалась только тогда, когда этим заморачивался лично Джобс
Это совсем не так. Я могу назвать только по памяти примерно с дюжину инноваций Apple, которые случились пока Джобс был в Be. Проблема в том, что мало кто вспомнит, что эти инновации по праву принадлежат Apple. Джобс умел их показать.

Например возьмём 1994 год - WiFi уже известен три года, но используется только для связи с кассовыми аппаратами. Wi-Fi Alliance договорился о стандартах и компоненты уже есть, но их никто не использует - народ просто не понимает - что это за фича такая? За что деньги платим?

Джобс выходит на сцену и протаскивает iBook через хула-хуп продолжая загружать странички и смотреть ролики. Наглядная демонстрация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-11 08:45 (ссылка)

Я не отнимаю приоритета у тех, кто собственно дизайнил и изобретал. Но если бы не было позиции и внимания руководства, то все эти изобретения и инновации лежали бы на полке или не существовали бы. В отдельно взятом случае уникального эппловского ноутбучного блока питания я не знаю, чья была идея, чья реализация и чьё решение. Но в Эппл был явно некий фактор, который определил, что фирма отгрузила свой продуманный б/п, а все другие фирмы - нет. Я считаю, что это был Джобс. У него был какой-то талант вытаскивать на свет Божий всякие интересные штуки, о которых никто не знал, и которые потом начинали жить своей жизнью.

Походу, я не знал что Джобс тащил также и вайфай. Я помню, что вайфай появился в маках раньше всех, но он уже тогда был относительно на слуху, год 98-99. Если же Джобс выволок его на сцену в 94-м, то это конечно уже совсем другое дело.

Ну и да, наверное не Be, а NeXT?

(Ответить) (Уровень выше)

	ab_uno_disce@lj 2012-02-10 12:39 (ссылка)
	Давно, на самом деле, изобрели и назвали Express Card (каковые бывают двух модификаций, USB и PCIe). Другое дело, что они упорно не хотят приживаться, и так, скорее всего, и вымрут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-10 13:26 (ссылка)

ЭкспрессКард штука сама по себе хорошая, но не универсальная. Из полностью утапливаемых девайсов под неё я знаю только флэш-карточки, которые годятся только как вспомогательный диск, а для переноса информации - только с ноута на ноут (это вот, кстати, ещё один забавный момент в технике, что переходники для ЭкспрессКард и PCMCIA для десктопов вещь не то чтобы распространённая). Модемы под ЭК торчат тоже, да ещё в таком месте, где антенна всё время находится вблизи руки, что качества приёма не улучшает.

Кстати, PCIe девайсов под ЭК я вообще не припоминаю, только USB.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ab_uno_disce@lj
2012-02-11 08:59 (ссылка)

PCIe expresscard устройств есть кучи, даже у меня в шкафу парочка завалялась (гугл тоже подтверждает). Но не прижились, да.

Переходник expresscard на pc стоит около 20 долларов, копейки в общем то, но их все равно никто не ставит.

В сухом остатке имеем - чтоб иметь возможность утапливать устройства в корпус, нужен стандарт на механику. Даже при теперешнем непритязательном положении дел, с этим полный швах. То какие нибудь выступы мешают юсб устройство в порт вставить, то порты слишком близко расположены, чтобы вставить больше одного. Но единственный стандарт на механику, сиречь expresscard, настолько не прижился, что боюсь, в ближайшем будущем новых попыток не будет.

А что модемы торчат - так ведь тут либо саночки (красиво утопленное в корпус устройство), либо ехать (устойчивый прием на торчащую антенну).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-11 09:28 (ссылка)

Я не совсем про это. У меня тоже в своё время было вагон устройств под PCMCIA (USB, eSATA, CF, два разных модема) и я тоже думал купить переходник. Так переходник - он где будет? Правильно, сзади дестопа. И нафиг он мне там нужен? Ну может быть для сотового модема. Так к тому времени уже было ЮСБ-стиков для этого навалом.

Я про то, что правильную идею можно протолкнуть, важно её начать толкать. Но меня удивляет, что не только идей не толкают, но я даже не видел, чтобы про неудобственность реализации разъёмов ЮСБ была где-то дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ab_uno_disce@lj
2012-02-11 10:05 (ссылка)

Напрасно вы скачете с выводами. :-)

Если вам нужен ЭК на передней панельке десктопа, секундный поиск в гугле даст вам кучу вариантов (например: http://www.amtron.com/expresscard/pcie110.htm).

Все как бы давным давно придумано, просто не приживается, по тем или иным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-11 10:20 (ссылка)

>ЭК на передней панельке десктопа

Ну, я не так очень в теме именно с ЭК, у меня никогда не было ноута с ЭК...

>Все как бы давным давно придумано

ЧТо-то же делает ситуацию такой, что ЭК гибнет, а ЮСБ цветёт. Лицензионные отчисления, технологическая сложность разъёма.

Опять же, по удобству пользования ЭК не сильно-то отличается от ЮСБ, потому что из разъёма всё кроме флэшек торчит, да ещё обычно в весьма неудачном месте. Скажем, сроду не видел, чтобы ЭК-разъём был сзади. ЮСБ сколько угодно, но карточка всегда слева. ЭК плоская сама, плоский и разъём, её теоретически гораздо легче было бы пристроить и на тыльную сторону экрана чем ЮСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ab_uno_disce@lj
2012-02-11 10:53 (ссылка)

Если уж совсем смотреть в будущее, то у Сони есть такая занятная технология под названием "transferjet". Достаточно положить накопитель на пластик в нужном месте, дальше все происходит само, ничего никуда не нужно втыкать (хотя, вероятно, понадобится липкая лента чтоб оно не сваливалось :-). В некоторых лаптопах Вайо встроена, прямо под клавиатурой, да и поотдельности тоже бывает, через юсб адаптер.

Единственная проблема - жопоголическое отношение Сони к своим технологиям и неохотное их лицензирование. Этой штуке уже хороших 2 года, но никто про нее почитай и не слышал и медиа стоит как золотая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-11 11:30 (ссылка)

Во-во-во, сразу пришло в голову, что Сони это не сможет двинуть в массы. Для этого надо было бы для начала, чтобы Сони хотя бы свои ноуты и телефоны поголовно оснащала такой штукой. А сколько она их собственно на сегодня производит-то?

Кроме того, чисто обиходно, какие такие сверхважные вопросы решает такая технология? ЮСБ она не заменит. Без питания технология годится только для гаджетов, типа сбросить музыку на плеер/телефон и фотки с фотика. ЮСБ-адаптер? Тогда уже легче сразу воткнуть девайс в ЮСБ, заодно и питание будет; или карточку в кардридер. (кстати, вот ещё одна важная миссия и сила ЮСБ - унификация разъёмов и напряжения питания практически всего, только за это ей можно памятник ставить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ab_uno_disce@lj
2012-02-11 12:09 (ссылка)

Тут понимание такое, что проводная периферия, необходимая пользователю, отмирает. На корню. Юсб великая вещь, но в перспективе она пользователю не нужна. Скажем, моему теперешнему ноуту почти год - и я ни разу ничего в него не воткнул. У него все внутри уже, даже мобильный модем (и аккуратная дырка для симки под батарейкой, хоть я его гоняю через телефон, когда нужда есть; тоже, что характерно, беспроволочно).

Единственное периферийное устройство, с которым знакомы большинство пользователей - именно тупой накопитель, да и то, проку с них сейчас немного, с таким то засильем сетей. Сони, как обычно, нащупали правильный путь, но весь его изгадили (лет через 20 их патенты высохнут, тогда может что-то и сдвинется). Индуктивное питание, все через тот же безразъемный пластик, тоже где-то очень рядом.

Естественно, остается профессиональный сегмент, но он, на фоне потребительского, сущие копейки. Поэтому никакой осмысленной будущей эволюции эргономичности (даже!) от юсб ждать нельзя, так как отсутствует ее, этой эволюции, двигатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-11 12:25 (ссылка)

>отмирает. На корню

Это "отмирание" не потому, что есть замена или отпала надобность, а потому, что пользоваться неудобно, и юзер идёт на компромисс, просто избегая периферию юзать...

>Индуктивное питание, все через тот же безразъемный пластик, тоже где-то очень рядом.

Я на это всё смотрю с огромным скепсисом. Во-первых, батареи. Всё беспроводное требует батарей, и требует их довольно много. Каждая батарея это дополнительная забота и, зачастую, дополнительный блок питания. Тот же хотспот смартфоном, он же ест батарею вовсю, я не знаю, как он, вытянет целый день в таком режиме или нет. По моему опыту я сомневаюсь. Во-вторых, за пределами ЮСБ, я имею в виду в первую очередь ноутбуки, не унифицировано ни напряжение питания, ни разъёмы, каждый ноут сегодня требует или таскания за собой блока питания, либо раскладывания их повсюду, где он используется. Эта унификация нужна, она к тому же проста и реальна технологически уже сегодня, а не выдумывание новых хитроумных способов подать энергию в девайс. Если бы, к примеру, на каждом столе в офисах, библиотеках, поездах и т.д. был провод, позволяющий питать _любой_ ноутбук - вот где была бы революция, и это вообще безо всяких технологических ухищрений. Но человечеству легче таскать за собой блоки питания и всякие там усиленные батареи, и, по ряду причин, конца этой ситуации не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ab_uno_disce@lj
2012-02-11 12:41 (ссылка)

Как вы предлагаете унифицировать ноутбук, потребляющий 30вт, с ноутбуком, потребляющим 170? Блок питания от первого второй не потянет, блок питания от второго для первого слишком тяжел. Да и 5в не вариант для второго случая, в нем и на 20в провода ощутимо греются. Компак, в свое время, активно налегал на встроенные блоки питания, 220в прямо в корпус ноутбука. Предельная унификация, но не прижилось.

С юсб тоже ведь не все сахарно. Разъемы одинаковые, а блоки питания нужно подбирать (где 0.5а хватит, а где и 1.5 мало, не говоря уж про советы из серии "попробуйте задний разъем если передний не фурычит").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denmes@lj
2012-02-11 12:51 (ссылка)

>ноутбуком, потребляющим 170

Это что за ноутбук такой???
У меня десктоп вместе с монитором столько не жрёт на полной нагрузке!!!!!!
Можно сделать унификацию 12В для ноутов мощностью скажем до 30-40Вт. Собственно, всё, что потребляет больше, это уже не ноутбук а чёрте-что.

>на встроенные блоки питания, 220в прямо в корпус

Идея правильная, но это утяжеляет основной девайс, а во-вторых, я подозреваю, это требует более строгой сертификации ноута, так как там теперь типа высокое напряжение и все дела.

>С юсб тоже ведь не все сахарно

Но до того это же был вовсе кошмар! Сейчас набор телефон-фотик-КПК требует одного микро-юсб кабеля, а пять лет назад это были три разных блока питания! Сейчас многие девайсы с ЮСБ-питанием могут работать в широком диапазоне сил тока, тот же айпэд вполне себе заряжается даже от 500мА, медленно, да, но за ночь справляется; да и при работе в 90% сценариев он продолжает заряжаться, или уж как минимум не разряжается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ab_uno_disce@lj 2012-02-11 13:02 (ссылка)
	Ноутбук с которого я пишу, Lenovo W520, i7-2820QM, 16G памяти. Все 170 не жрет, но подбирается близко, если безбожно гонять. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	denmes@lj 2012-02-11 13:09 (ссылка)
	Достойный девайс, у меня на днях был в руках его предшественник, ещё на Core2Duo 2.8, тоже с 1920x1080 и модемом. Самый правильный 15" ноут :) Но - какой же он тяжёлый... :( (Ответить) (Уровень выше)

	denmes@lj 2012-02-11 13:02 (ссылка)
	Кстати, индуктивная зарядка на 50Вт это тоже интересная штука. Думаю, на ней кроме зарядки девайсов и кофе тоже можно было бы варить :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ab_uno_disce@lj 2012-02-11 13:17 (ссылка)
	Индуктивные кофеварки и плитки такого рода продаются в любом магазине электротоваров. А вот с зарядными устройствами пока хуже. :-) (Ответить) (Уровень выше)