Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-11-30 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А, монархисты, Сталин дал приказ! А, монархисты, зовет Отчизна нас!
В очередной раз вчерась поспорил с одним «православным» мракобесом. В полном смысле слова мракобесом. Я уже не первый раз встречаю таких персонажей. Этот из подвида "православный сталинист".

Впрочем, ничем особым этот мракобес меня не удивил. Ну, разве что, объявил странный поступок игумена Евстафия, принесшего в храм неканоничную икону св. Матроны со Сталиным, новомученичеством за стояние в истине. Вот так. Ни больше, ни меньше. На вопрос – кто его мучил, был дан ответ – злые журналисты из желтой прессы.

В результате старенький батюшка попал в больницу с кризом и даже, вроде бы, находится в коме.

Это печально. Помоги ему Господь.

Но скандал, который, естественно, раздули в СМИ, это не мученичество за Христа. Это всего лишь скандал, который ни Христу, ни Церкви не нужен.

Еще этот мракобес щедро сыпал глупостями, свидетельствующими о том, что в церкви он был раза два-три в жизни. Скорее всего, и крестится не всегда правой рукой. Это не страшно. Я помню, когда-то тоже всегда путал – в какой руке должен быть нож, в какой вилка. Пока не научился…

Ну и до кучи, этот мракобес проиллюстрировал свой опус фотографией того игумена Евстафия. Но не старенького питерского батюшки, а епископа Читинского и Забайкальского во всей красе, с панагией, бо понятия не имеет что такое панагия, кто ее может носить и, боюсь, слабо представляет, чем отличается игумен от епископа.

Зато он ведет активный «православно-патриотический» блог, в котором поучает Церковь, как ей следует поступать. Надо полагать, тысячи старцев, епископов и богословов без него не знают…

Часто приходится слышать от священников, что ежели в Церковь попадает такой «патриот», начитавшийся всяких статеек, которые строчат такие же «патриоты», он быстро в ней разочаровывается, потому что там все не так, как ему бы хотелось. Неправильная какая-то Церковь! Да тут реформировать все пора! – в сердцах восклицает такой неофит.

Самая частая претензия к Церкви – почему она не поднимает народ на восстание за Русь Святую? Почему она не прогоняет крещеных жыдов, чиновников и олигархов? Вывод они делают своеобразный – потому что попы продались. Вникнуть в суть вопроса и выслушать собственно ответы Церкви им недосуг. Россию спасают…

После такого вывода «патриоты» уходят из церкви, где просто молятся за Россию, а не агитируют за партии. Уходят с плевками и проклятиями, создают свою «церковь» – такую «как надо» – истинную, супер-истинную, мега-истинную, где они канонизируют то Гитлера, то Сталина, то Распутина, то Грозного, да и вообще любого политического деятеля. Политика в таких сектах – главное.

Там они направо и налево рукополагают друг друга, стригут, расстригают, бесконечно ругаются из-за легитимности таких рукоположений и постригов, анафемствуют всех вокруг, и перебегают, перефразируя классика, из приятной катакомбы в катакомбу приятную во всех отношениях.

Их общие черты – православная атрибутика, скандально-эпатажный имидж, политическая активность и обязательная вражда с РПЦ. Вражда с Патриархией – это главное дело. Это – святое. Все остальное, включая нерегулярные богослужения – далеко на десятом плане.

Другие, более умеренные, не уходят из Церкви, а становятся внутри нее оппозиционерами Патриарху и вообще всем попам. Не указ им священство. Такие оппозиционеры склоны кучковаться в какие-то псевдоцерковные организации, братства, лиги, союзы, фронты с пафосными названиями. Несть им числа. Практически все они подгрызают основы церковного единства, занимаются «вскрытием недостатков Церкви», которое чаще всего выливается в шумные кампании по шельмованию церковноначалия.

Естественно, за это церковные власти их не гладят по косматым и буйным головкам, а выдворяют из церковных помещений, лишают благословения за раскольническую деятельность, полное отсутствие смирения и понимания христианских принципов. А это для них является высшим доказательством того, что церковные власти продались кровавой гэбне и жыдомасонам. Все логично – они борются с жыдомасонами, устраивая пикеты в три-четыре православных витязя, за это их преследуют. Они довольны.

А то, что они стоят с безумными лозунгами и при этом действуют от имени Церкви, хотя их никто не уполномочивал, об этом они не думают.

Как всегда – тут как тут, какой-нибудь журналистик, хихикая в кулачок и потирая руки от удовольствия, накрапает статейку о том, что де братство во имя такого-то святого, при таком-то храме, где настоятель такой-то иерей, требуют, допустим, банду Президента под суд или наказать Америку за Ирак.

Как вы думаете – что происходит дальше?

Не нужно быть провидцем, чтобы догадаться – происходит скандал и это братство вышвыривают из того храма. С треском!

И сидит потом это братство в подвале, пьет горькую и, забыв об антинародном режиме, годами ведет неравный бой с Владыкой и настоятелем того храма.

Я уже писал о таком психическом, скажем так, состоянии, как диссидентство. Чаще всего оно перманентно, как рост ногтя. То есть неизлечимо. Его сгрызаешь, а он, гад, опять растет. Его ножницами, а ему по барабану!

Классический пример – Новодворская. Не гнется, не ломается, а только кувыркается.

Ничем не лучше и православные диссиденты. Они тоже заражены идеей борьбы и всесокрушения. Но мудрая Церковь давно уже нашла средство от этих грызунов. На Соборах она разработала незыблемые признаки Церкви, по которым ее можно отличить от подделок и даже мастерских копий. А именно – Церковь основана Христом, власть в ней передается от апостола к апостолу через НЕПРЕРЫВНУЮ цепь рукоположений тянущуюся от Самого Спасителя. Только такая Церковь является истинной, только в такой Церкви свершаются таинства, только такая Церковь может рукополагать епископов, священников, дьяконов и даже (!!!), помазать на царство. Все остальное – костюмированные представления.

Именно этот вопрос для «патриотов» является самым основным. Они ведь тщательно читали Апостольские правила и постановления Соборов. Поэтому они давно уже околачивают пороги всех епархиальных управлений, забрасывают письма в форточки епископам и подсовывают воззвания им под двери, в которых излагается вся глубина их политических программ. Пересказывать не буду, слишком тоскливо. Забота у них одна – заполучить настоящего, легитимного епископа, который имеет на себе апостольское рукоположение. Тогда их деятельность обретет формальную законность. А без нее все их «православные» потуги выглядят цирком.

Вот какая у них проблема.

Именно попытка реализации такого проекта недавно была осуществлена на Чукотке. Самый молодой и избалованный близостью к Патриарху епископ Диомид (он был келейником, то есть прислугой Святейшего), возомнил себя царицей морскою и возмечтал, чтобы золотая рыбка ему поклонялась, но остался у разбитого корыта. Дело не новое.

А если бы Церковь вовремя не извергла его из сана, то к Рождеству мы бы имели уже «царя-освободителя» с укомплектованным борзописцами кабинетом министров, и даже начальника штаба с двумя заместителями.

К гадалке не ходи – международное сообщество такую власть признает быстрее, чем Абхазия признала Южную Осетию. Все газеты мира сразу же расцветут материалами о поруганной России, о долгожданном возвращении законной власти, об объявлении нынешней – незаконным режимом и т.д. Соответственно, будут выделены средства на поддержание правды и истины.

Единственный институт, подобно пограничникам Бреста, до сих пор удерживающий границы СССР – Русская Православная Церковь Московского Патриархата, будет расколота и объявлена пособницей режима. На отколотых территориях новый «патриарх» нарукополагает новых епископов, как оладушек. Дело тоже не новое.

Но настоящая Церковь и на этот случай имеет противоядие. Она может вывести любого взбунтовавшегося епископа из своих рядов и сделать его рядовым гражданином. И даже предать его анафеме в случае упорства. И это решение будет принято на небесах. Потому что сказано в Писании: «…что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». А это – закон.

Что же касается той публики, о которой я говорил в начале, то у нее есть еще один общий признак. Если вы попытаетесь с ними спорить, указывать на их явные и вопиющие несоответствия с церковными нормами, то они начнут вас обзывать всякими плохими словами и обвинять в том, что вы работаете за бабло и являетесь врагом Руси и Православия. Если вы спокойно начнете ссылаться на документы и мнения церковных авторитетов, вас грязно обругают, забанят, если имеют возможность, если не имеют, грохнув дверью, убегут, как черт от ладана, и на этом разговор закончится.


(Добавить комментарий)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-30 15:00 (ссылка)
"А именно – Церковь основана Христом, власть в ней передается от апостола к апостолу через НЕПРЕРЫВНУЮ цепь рукоположений тянущуюся от Самого Спасителя."

Именно!

Потому единственная истинная Церковь - Римская! ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-11-30 15:03 (ссылка)
С чего вы взяли? Истинность не только в рукоположении, но и в сохранении истины. Диомид тоже был рукоположен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-30 15:15 (ссылка)
Ну, Споры Про Истинность - дело давнее и тупиковое. Не буду затевать очередной. Просто Вы выссказали свежую мысль... Жаль, что всё сразу откатилось на прежние позиции.

Но всё равно спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-11-30 15:19 (ссылка)
Я не откатывался. Я где стоял, там и стою. А вы про какую свежую мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-30 15:39 (ссылка)
Про зависимость истинности церкви от непрерывности апостольского рукоположения. Вы не стали развивать эту тему - Ваше право. Может быть как-нибудь потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-11-30 15:45 (ссылка)
Так это не тема для дискуссии. Это - аксиома. Есть каноничные церкви, есть самодеятельность. Православие абсолютно признает легитимность католичества. Обе сестры-церкви от одних корней. А вот куча всяких кружков по интересам с каким-то пастырями, которых выбирают сами (я говорю о большинстве протестантов и сект), то это - ерунда. Не имеют они силы и Благодати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-30 15:55 (ссылка)
Я встречал весьма различные взгляды на католиков у представителей православного клира. Именно клира, а не мира. Но всё равно отрадно узнать, что мои предположения подтвердились - лютой, бешеной борьбой с католиками увлекаются не столько православные, сколько "православные сектанты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-11-30 15:59 (ссылка)
В Интернете можно такое узнать... мама не горюй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-30 16:26 (ссылка)
Собственно, с материалами этих борцунов я тоже в Интернете познакомился :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-11-30 16:37 (ссылка)
Есть общеизвестная и доступная точка зрения Православия на Католичество. Литургическое общение до восстановления древних принципов невозможно. Не мы их нарушили, не нам возвращаться. Мы принципиально стоим на сохранении этих принципов, поэтому всячески сопротивляемся католической экспансии много веков. Многие это сопротивление сделали частью Веры. Не удивительно.

А сейчас, после века атеизма, у многих вместо Веры в Христа, которая была главной в нашем сопротивлении, возродилась только неприязнь всего католического и западного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-30 17:05 (ссылка)
С этой точкой зрения я тоже хорошо знаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeylarin@lj
2008-12-01 07:47 (ссылка)
с этого момента поподробнее.Это где это Православие признает лигитимность католичества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-01 07:51 (ссылка)
Я имел в виду апостольскую приемственность. Неточно выразился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeylarin@lj
2008-12-01 07:54 (ссылка)
фуф.. а что думаете про спасение "западных христиан"? Неужто м.Тереза в ад попадет,д.Гааз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-01 07:59 (ссылка)
Я полагаю - перегнули малость палку взаимных проклятий. У Католической Церкви имеется масса свидетельств присутствия в ней Христа и Святого Духа.

Одни Фатимские явления чего стоят.

А руководители и придворные проклинатели - отдельная статья. Это они придумали раскол. Народы в нем не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeylarin@lj
2008-12-01 08:08 (ссылка)
про Фатимское обольщение - http://medjugorje.katorgin.ru/book8-Fatima.html

А как объясните,что нет ни одного святого,который утверждал спасение и святость у католиков? все придворные,до одного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-01 08:30 (ссылка)
Ссылка традиционно-неубедительная. Смахивает на реферат семинариста. Но это мое мнение.

Я не хотел бы развивать эту тему, чтобы не вызвать на себя шквал немотивированной ненависти наших ревнителей Православия. У меня есть мои собственные соображения и ощущения на уровне интуиции. Я верю в то, что Бог не заканчивается на границе РФ. И это никоим образом не умаляет Православиие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeylarin@lj
2008-12-01 09:01 (ссылка)
да я тоже не хотел бы спорить.И верю тоже,что Бог не заканчивается после границ РФ-но в 15 ПЦ,вплоть до Австралии,Индонезии,США,Бразилии.

Но Церковь не моя и не Ваша,в ней есть догматы,решение соборов по всем важным вопросам,согласие отцов.

А строить по своим представлениям свою веру не оправданно,думаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-01 09:07 (ссылка)
Помните "такой веры Я не встречал и в Израиле"?

Богословские концепции - это одно. Сердца людей - другое. Не думаю, что Господь судит людей по конфессиональной принадлежности. Другое дело, что Православная концепция наиболее способствует спасению.

Но и многие католики искренне верят Христу. И Он это не оставит без внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osa_mayor@lj
2008-12-01 14:38 (ссылка)
Вот такие вот "православнутые" больше всего отвращают наш народ от Церкови. Вреда от них больше чем от всего атеизма вместе взятого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-01 14:42 (ссылка)
Да, это так. Фарисеи и еврейские националисты Распяли Христа и погубили Израиль. Эти выполняют туже самую функцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Не стоит
[info]baikmonarchist@lj
2008-12-14 00:47 (ссылка)
е стоит нам вообще затрагивать тему стализмов всех видов,поскольку Сталин для нас в любом случаи враг.Даже если бы он и вправду стал православным,глубоко верующим,провозгласил себя императором,нам всё равно,потому что Сталин,как и вся Советская власть нелегитимны.Поэтому давайте не будем обсуждать всяких там совков

(Ответить)