У меня среди друзей есть цыгане. Можно сказать семья - крестил малую. И никакие они ни воры, ни наркоторговцы и ни чистой воды слуги дьявола.

Так что не надо "ля-ля".

Более того, сейчас пост - самое время поискать недостатки у себя самого.

Какой образ жизни они ведут?

У них обзар отличный от этого:

Ваши друзья - обрусевшие цыгане. Настоящие живут сатанинским гаданием и воровством.

По-моему, пациент банально врёт. Уровень "аргументации" предельно низок.

Вот за что люблю Ваш журнал: режете правду-матку.:)

http://community.livejournal.com/ru_politics/20117593.html

http://community.livejournal.com/missionery/5227.html

Аффтар жжот, только Будулай не интеллигент, а пролетарий.

Причем фильм снят в совке и про совковую любовь. Что то не стартается в вашей теории. Еще напомню о совке, ни разу неинтеллигенте Лукашенко который как говорят цыган.

бррр. ну и термин. превый раз такое вижу
что такое "совковая любовь"? и чем она отличается от "либеральной любви" или "капиталистической любви"? (раз есть совковая, наверное, и такие есть?)

Будулай - литературный герой, выдуманный интеллигенцией. В жизни таких не бывает.

Вцелом согласен, однако Вы неправильно используете термин intellegentia

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. В другом значении просто лица умственного труда.

Согласно этому я тоже чистой воды интеллигент.
Предлагаю использовать другие термины:

Бомонд, франц., высший свет, аристократия.

Богема (франц. boheme, то есть цыганщина), интеллигентная беднота, преимущ. художники, артисты и литераторы, живущие изо дня в день. Название пущено в ход писат. А. Мюрже в конце 1840-х гг.
Вот, это в яблочко :))

Как-то Д.С.Лихачева спросили, интеллигент ли он. Ответ был: "Боже упаси! У меня профессия есть".

принято считать, что это был Гумилев.

Да, могла ошибиться. :)

Не знаю, что по этому поводу говорил Лихачев, но я люблю точные науки. Точные науки оперируют точными определениями. Автор поста написал про богему, обозвал её по старой русской традиции интелллигенцией.

У меня есть образование, профессия, работа. Интеллектуальная и творческая, но я не богема :)

У меня есть образование, профессия, работа

Значит, по версии Д.С.Лихачева (или Л.Н.Гумилева, я могу ошибаться), Вы - не интеллигент. :)
А в определении, данном выше, меня порадовало вот это: "и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести". Что ж, если принять такое определение за основу, то интеллигенция как социальная группа у нас отсутствует. Изредка встречаются единичные экземпяры, которые общей картины не делают. :)

И я о том же. Мы сейчас обсуждаем богему, но называем её почему-то интеллигенцией :)

Вероятно, сие есть плохо и подобное положение вещей создано намерено, чтобы истинная интеллигенция не могла повлиять на богему и общество.

А цыган или проституток пригласили бы домой?

Вы меня с кем-то путаете :)

Проституток не пользую, цыганский бизнесс и культуру не воспринимаю.

Так Вы не интеллигент.

Интеллигента полностью описал Пушкин в известном стихотворении, особенно в первом четверостишье:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

Когда безмолвная Варшава поднялась,
И бунтом опьянела,
И смертная борьба началась,
При клике "Польска не згинела!"

Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.

Варшавы бунт
в дыме
Поникнул ты главой? и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

Сие обращено к дворянству.

К некоторой части дворянства. И полностью отражает суть интеллигенции.

Дворянство - это сословие, интеллигенция - сообщество профессионалов умственного труда.

К умственному труду интеллигенция имеет весьма смутное отношение. Это совокупность людей, объединённых общими "гуманистическими" идеалами.

Те, кого Вы называете интеллигентами, на самом деле, называются либералами :)

Это почти одно и то же.
Просто либерал есть несколько более узкое понятие. Но 90% интеллигентов являются именно либеральными интеллигентами.

Ещё раз повторяю, те кого вы называете интеллигенцией оной не являются, называйте их богемой или бомондом.

Настоящая интеллигенция, к которой я и даже мой ник принадлежит, не состоит на 90% из либералов. Откуда Вы взяли подобную цифру?

Олололо, вот Вы уже и приказываете.

Лучший способ закрепить прозвище - это ещё со школы известно: "- Не называй меня очкариком! - Очкарик! Очкарик! Очкарик!" :)))

Пример неудачен. Я возмущен не тем, что меня как-то не так называют, совсем наоборот. Говно называют термином, который относится, честно говоря, и ко мне и ко многим жителям России.

Ну как же так? Я же не сам это придумал. Это ещё до меня Достоевский, а также историк Гумилёв и остальные консервативные деятели?

Солженицын точно назвал это образованщиной.

Кто такой Солженицын? Первый раз о нем слышу. Чем прославился?

:))))

Чего, чего?

А к кому, по-вашему мнению?

К крестьянам? Или мещанам?

На самом деле это глубокий вопрос. В русском народе есть два народа - именно русский, которого сейчас осталось мало, от которого произошли мещане, дворяне, купцы и казаки, и обреченный на вечный оброк народ.

Пролетарии и быдло, мнением которого легко манипулировать.

Точно.

Все русские понимают слово "интеллигенция".

Подмена понятий.
Ещё одно оружие против русского народа.
Не потворствуйте врагам. Говно называйте "говном".

Интеллигенцию - "интеллигенцией".

Это почти одно и тоже. Интеллигенция - это люди с детства зомбированные так называемым гуманистическим образованием. Им вдолбили определенные стереотипы.

стереотип

Мы можем определить классического русского интеллигента как воинствующего монаха нигилистической религии земного благополучия. Если в таком сочетании признаков содержатся „противоречия, то это — живые противоречия интеллигентской души. Прежде всего интеллигент и по настроению, и по складу жизни — монах. Он сторонится реальности, бежит от мира, живет вне подлинной исторической бытовой жизни, в мире призраков, мечтаний и благочестивой веры. Интеллигенция есть как бы самостоятельное государство, особый мирок со своими строжайшими и крепчайшими традициями, со своим этикетом, со своими нравами, обычаями, почти со своей собственной культурой; и можно сказать, что нигде в России нет столь незыблемо-устойчивых традиций, такой определенности и строгости в регулировании жизни, такой категоричности в расценке людей и состоянии, такой верности корпоративному духу, как в том всероссийском духовном монастыре, который образует русская интеллигенция.

http://tiomkin.livejournal.com/335458.html

У-ха-ха!

Такое употребление сложилось исторически, и с ним уже ничего не поделаешь. Понятно, что Вам обидно, но увы.

Ваше предложение сродни предложению отказаться от слова "немцы" и называть немцев "германцами" потому, что дескать на самом-то деле немцы не немые, а прозвище это - обидное.

Так уже сложилось. Немцы, а не германцы. Индейцы, а не коренные американцы. Интеллигенция, а не богема. Хотя вторые термины в каждой из пар более правильные, употреблять мы всё равно будем первые.

Смиритесь :)

+

Не так все просто.
Если богему и бомонд Вы называете "интеллигенцией", то как Вы тогда будете называть истинную интеллигенцию?

Возможно ли тогда отделить истинную интеллигенцию от богемы?

А стоит ли?

Зачем выделять людей по какому-то неочевидному признаку. Профессор физики - он кто? Интеллигент? А если он матом ругается? Уже не интеллигент? Зачем все эти сложности? Профессор физики - это профессор физики. Художник - это художник.

А вот какой-нибудь недоучка, который нахватался "по верхам", но ничего толком не знает и не умеет - это как раз такой "интеллигент вообще". Потому, что ничего конкретного о нём сказать нельзя.

Из-за таких вот и говорил Гумилёв "Я не интеллигент, у меня профессия есть!". Из-за таких вот "интеллигентов вообще", бесполезных, но начитанных, и сложилось представление и термин. И менять его бессмысленно. Потому, что "интеллигенты вообще" всё снова вернут на круги своя.

Оставайтесь профессором социлогии, доцентом кафедры прикладной математики или представителем иной уважаемой умственной профессии :)

Вроде бы все верно, но когда мысль основана на обобщениях, это как-то сразу подрывает доверие к объективности. ))) Моя бабушка много лет дружила с цыганской семьей, это были очень своеобразные, но душевные и, кстати, верующие люди. И очень мудрые )))
А про киноматограф: они не знают того, о чем показывают. Но это было всегда. Большинство картин довоенных – лубочны, послевоенных – оптимистичны до тошноты. А вот дед мой не мог смотреть фильмов про войну, хотя сам был фронтовик: он говорил, что все было НЕ ТАК. )))

Большинство картин довоенных – лубочны, послевоенных – оптимистичны до тошноты.

В Голливуде разве не так? Понятия хэппи энда там нет?

Весь мир смотрит, не жалуются. Зато послесоветский депрессняк никому ненужен, хотя лубочные и сахарные советские картины до сих пор в почете.

Правильно говорил Ваш дед. Искусство должно быть правдивым.

Хорошо написано!
И главное - задиристо.
Уже некоторые, про кого и написано, отметились :-)

Зато советское кино было хорошее.

Почитал тут комменты.
В спор не полез. Просто вспомнил:
"...и заветный тип, славный рыцарь ордена интеллигенции, подлец с болезненно развитым чувством ответственности."(с)Георгий Иванов.

Наверное, есть люди, которые не знают жизни? Человек, однажды поголодавший пару недель без копейки денег из-за гипноза цыганки, вряд ли поведётся на сказки синематографа. Но с другой стороны, «попавшись» разок, будешь знать, что ты не обалдеть какой умный, и впредь будешь осторожнее и ответственнее за свои поступки? Наверное, для такой «науки» цыгане и нужны….

Цыгане, конечно, нужны. Как вши или глисты. Для того, чтобы мы соблюдали гигиену.

Загадка в том, почему интеллигенция восхваляет вшей и глистов? Ведь ни в одном фильме вы не встретите натурального, жизненного цыгана. Везде они какие-то рыцари чести, не менее. Везде они всех выручают, всем помогают, одаривают и облагодетельствуют.

Вот я и предлагаю любому интеллигенту пригласить любого цыгана или цыганку в свой дом и на минуту закрыть глаза...

вы путаете человека творческой профессии и интеллигента.

что есть интеллигент, мне нравится определение М.Веллера. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл: интеллигент - человек, который свои убеждения считает приоритетом над истиной.
(вообще то получается определение дурака:))))

а нсчёт творческих профессий... ТВ и сериалы не имеют к этому отношения, это коммерция, бизнес.

последнее предложение мне нравится :))))

Цыгане изначально - кастовое общество. Есть цыгане-ремесленники, эти лучше сдохнут, чем воровать пойдут. Они столь же примитивны, как остальные цыгане, замкнуты и с другими цыганами не смешиваются. Но большинство цыган в России принадлежит к касте воров и попрошаек. В Индии тоже есть касты воров и попрошаек. Причем в Индии к ним относятся адекватно. У нас же представитель касты воров из тех же цыган может оказаться среди представителей власти - он, дескать, исправился. На самом деле он не исправился, а попал в духовно близкий коллектив.

"...На самом деле интеллектуалы - это люди, владеющие устным и письменным словом, а от других людей, делающих то же самое, их отличает отсутствие прямой ответственности за практические дела. Вообще говоря, с этой чертой связана и другая - а именно отсутствие практических знаний, знаний, которые даются только личным опытом. Установка на критику, которая объясняется не только положением интеллектуала как наблюдателя, причем в большинстве случаев наблюдателя стороннего, но в не меньшей мере и тем, что его главный шанс самоутвердиться заключается в его фактической или потенциальной способности досаждать, добавляет к портрету интеллектуала третий штрих. Профессия непрофессионалов? Профессиональный дилетантизм? Люди, которые берутся рассуждать обо всем, поскольку они ничего не понимают?
....Все те, кто не имеет постоянной работы, недоволен своей работой или непригоден к работе вообще, постепенно оказываются на местах, где предъявляемые к ним требования наиболее расплывчаты или где ценятся знания и способности совершенно иного рода. Они пополняют собой армию интеллектуалов в строгом смысле этого слова, ряды которых, таким образом, непомерно возрастают. Они вступают в нее, испытывая глубокое недовольство. Недовольство порождает неприятие. А неприятие рационализуется в ту самую установку на критику общества, которая, как мы уже видели, является типичной установкой наблюдателя-интеллектуала по отношению к людям, классам и институтам, во всяком случае, в цивилизации, построенной на принципах рациональности и утилитарности..."
Citato loco : Шумпетер Йозеф А. "Капитализм, социализм и демократия"

В России патология,ну скажем так, "интеллигенции"(семантика всем ясна) проявляется неприятием всех тех компонентов, которые некогда создали нашу страну.
Среди этих компонентов можно назвать русскую культуру, православие, "армию" как воинскую доблесть, и - единственное, что ещё чудом сохранилось после уничтожения всего перечисленного выше - семью.
Вторым же проявлением патологии является благоговение, падение ниц перед всем, что в той или иной степени, в ту или иную эпоху, становилось активным противником и России- наследницы Roma, её веры, её армии, и - сейчас это становится всё более актуальным - русской семьи.
Вот здесь я подробно писал:
Антиинтеллигентская традиция

Очень хорошо написано! Добавить прям-таки нечего :)

очень правильный пост. сказки про цыган любят те, кто с ними дела не имел, близко не жил и не видел. а сказочки типо интердевочки и красотки - откровенная блевотина для нормального человека. к сожалению, знаю таких, кому они нравятся.

Основной принцип этого "народа" без земли, чести, умения трудится - труд позорен, воровство почетно. И носится с этой шушерой - бессмысленно. Депортировать всех в Румынию, коль они румынам какая-то там родня.

У них нет родни...

Значит депортировать в Антарктиду :)