Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-05-18 09:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Один инфернальный по юзерпику френд все меня допекает претензиями, мол, я плохой русский, потому что
не ведусь на демагогию "русских националистов".

Ответилось ему так:

Вкратце могу выразить свою позицию по отношению к вашим друзьям (идеологам национализма). Образно.

Допустим такую ситуацию - некий внешний враг нападает на мое государство. Как в 41-м. Что мне делать? Устраивать революцию в это время? Или пойти в добровольцы, чтобы защищать это государство?

Да, у меня к нему много претензий. Да, оно меня не устраивает.

Значит ли это, что я должен вступить в ряды нападающих?

Нет, для себя я сделал выбор - я с этим государством. Я в этих окопах.

А Лимоновы, Поткины, Каспаровы, Венедиктовы, Крыловы и прочие - пусь захлебнутся. Я их особенно не сортирую. Как некогда не сортировали Власовых, Красновых и прочих. А все они тоже были русскими националистами. Но стали врагами.

Сейчас мое государство внутри себя худо-бедно освобождается от недостатков. Оно становится все более и болеее русским и патриотичным.

Это вызывает ужас в глазах его врагов. Ужас и активность. Россия напугала весь закулисный мир тем, что Церковь в ней становится авторитетной, что русские могут восстановить национальное самосознание.

Это - страшно. Поэтому нужно Россию грохнуть. И не важно - какими способами и под какими лозунгами. Нужно устроить революцию. Чтобы русские сами уничтожили свое государство. Для этого можно их прикормить, как рыбешку, самыми вкусными лозунгами. И даже дать бабла на националистические транспоранты.

Они все равно управлять не умеют. Поэтому - они никогда не будут иметь власть. Пусть они разрушат то, что есть. Другой задачи у революционеров нет.

Вот эту активность нужно притушить.

http://konrad-karlovic.livejournal.com/92693.html


(Добавить комментарий)


[info]bigmishich@lj
2009-05-18 02:32 (ссылка)
==Сейчас мое государство внутри себя худо-бедно освобождается от недостатков. Оно становится все более и болеее русским и патриотичным.===
Иван, эта фраза - полный бред

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 03:09 (ссылка)
У меня другое мнение, Миша. И оно не с потолка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2009-05-18 03:27 (ссылка)
Моё мнение тоже не с потолка, и меня очень трудно переубедить в обратном. На то есть реальные основания.
Я не вижу в нынешнем государстве ничего русского. Назови хоть одно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 03:31 (ссылка)
Смотря что считать русским. Русская Империя, например, это государство, состоящее из русских и покоренных русскими народов и государств. Это создавалось веками.

Можно, конечно, уподобиться примитивным народам и возжелать мононационального состояния. Но это - деградация. Россия уже не будет Россией, а русские не будут русскими, ежели скинут с себя великую миссию и великий труд быть имперским народом. Чукчами станем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2009-05-18 03:41 (ссылка)
Причём тут империя? Мы говорим о политике, имеющей определённые, антирусские, черты.
Например, эти:http://bigmishich.livejournal.com/193429.html
Или эти: http://bigmishich.livejournal.com/192309.html
Можно привести примеры экономических решений, свойственных не суверенному государству, а колониальному режиму.
Можно привести практику судебных решений, когда от национальной принадлежности жертвы и преступника зависит приговор.
Можно много чего привести, но нет в мировой истории случаев, чтобы в - как ты говоришь - империи ипмерский народ, государствообразующий народ,подвергался целенаправленному уничтожению как в физическом смысле, так и в социально-политическом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-05-18 04:19 (ссылка)
Щас тебя тоже обзовут диссидентом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2009-05-23 15:14 (ссылка)
Grammar Nazi:

"Переубедить в обратном" - это "масло масленое". Либо "переубедить", либо "убедить в обратном". Державники должны уважать державный язык, я считаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2009-05-24 10:09 (ссылка)
масло маслЯное, уважаемый!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-05-18 03:00 (ссылка)
Вот и хорошо. Можно сотрудничать на такой основе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_miron@lj
2009-05-18 03:11 (ссылка)
Скажите, а существует "плинтус", ниже которого бестолковость и продажность властей вас самого способны достать по полной программе? Теоретически?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 03:20 (ссылка)
Существует. Например - режим Ельцина-Гайдара-Козырева и тд. В 90-х я был активным несогласным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-05-18 03:21 (ссылка)
Правильно ли я Вас понял, что во время режима "Ельцина-Гайдара-Козырева" простому русскому человеку жилось много хуже, чем сейчас ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 03:25 (ссылка)
Я, как простой русский, в 90-х чувствовал себя очень прескверно. Стыдно было жить, стыдно было включать телевизор и смотреть на то, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ex_ex_balki@lj
2009-05-18 16:28 (ссылка)
объективно - нет, не хуже. и вот почему. не до конца просрали ЖКХ. не до конца прикончили производства. в полный рост шла эксплуатация систем, инфрастуктур, производств, жилфонда, построенного в СССР, не вкладывая ни копейки бюджетных средств во всё это - в развитие, в обновление, хотя бы в поддержание. но оно пока держалось (запас прочности!) и работало! всё ещё существовали ГОСТы и СНиПы, отравиться было куда сложнее, чем нынче, и дома просто так не обрушивались то там, то сям. список можно продолжить, думаю, вы меня поняли.
что же до шмоток, техники и мебели из прессованных стружек, то они меня не волновали тогда, не волнуют и теперь. как и 300 сортов колбасы и объезды земного нашего шара. наши бы территории успеть объездить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigmishich@lj
2009-05-18 03:43 (ссылка)
Кстати, в российском МИДе сегодня работает огромное число "птенцов" Козырева. И провалы на пространстве СНГ - это их рук дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 03:57 (ссылка)
Вот в этом и есть проблема. 90-е года нам еще много крови попортят. Сразу всю сволочь из кабинетов на всех уровнях не вычистишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-05-18 04:04 (ссылка)
Офигительный выверт сознания.

По кабинетам сидит ещё более подлая сволота, чем была (закон бюрократии - каждый последущий чиновник худших качеств имеет больше, а лучших меньше), а жить стало лучше, жить стало веселее.

Даже в телевизор можно без стыда смотреть - на евровидение или там гей-парад.

А уж когда в телевизоре видишь репортаж из Светлогорья - так и вовсе сознание гордостью за возрождающуюся державу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 04:09 (ссылка)
У вас просто дисидентское сознание. Вы видите одни недостатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-05-18 04:13 (ссылка)
Да нет. Достоинство тоже вижу много. Правда, ни к однмоу из них теперешняя власть ни разу не причастна - бо не сделала ничего, чтоб это получилось / наступило / произошло, а местами так и вовсе изо всех сил мешала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 04:29 (ссылка)
Нынешняя власть сделала самое главное - Россия еще жива. Это - ее заслуга. После разгома 90-х годов, лично я не ожидал такого чуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-05-18 04:42 (ссылка)
"Прошла весна настало лето - спасибо партии за это" (с)

Ага-ага.

Назовите хотя бы десяток действий власти направленных на то, чтобы "Россия еще жива".
По факту направленных, а не на словах.

Я, кажется, теперь понимаю, про кого ЭТО написано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigmishich@lj
2009-05-18 04:26 (ссылка)
Нет, Иван, если бы это было недостатками, я, как и многие другие, так бы сильно не голосил и не был в набат. Но это не недостатки, это СИСТЕМНОЕ СОСТОЯНИЕ, однажды созданное преднамеренно и существующее поныне без попыток со стороны квазиэлиты его изменить. Значит, её такое СОСТОЯНИЕ устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigmishich@lj
2009-05-18 04:28 (ссылка)
Да никто особо её и не вычищает. По своей практике могу это засвидетельствовать однозначно. Более того, её количество постоянно растёт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_menshoi@lj
2009-05-20 01:34 (ссылка)
На тему МИДа и внешней политики, а также нашей "элиты" была лет пять назад статья «Внутренние проблемы внешнеполитического ведомства». Но журнал быстро закрыли и сайт потом тоже...
Там и рассматривался главный секрет внешней политики СССР и РФ, а также исполнители.
С поклоном..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly@lj
2009-05-18 04:18 (ссылка)
достаточно здравый пост. я с удовольствием присоединяюсь

(Ответить)


[info]dieman7ich@lj
2009-05-18 04:19 (ссылка)
власова, краснова и нынешних поционалистов отличает одно - хроническая ксенофилия. а ксенофилия и национализм несовместимы. вся используемая этими вырожденцами националистическая атрибутика - лишь попытка зацепиться за национальное чувство нации и дискредитировать национализм, увязав его со своими персонами. вот и все.
не очень люблю церковь, но если она реально поможет нации собраться - я сделаю все возможное и невозможное, чтобы церковь существовала и процветала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 11:24 (ссылка)
И где вы "ксенофилию" увидили, допустим, у ДПНИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dieman7ich@lj
2009-05-26 12:26 (ссылка)
в их стремлении сосацца с тигроотделянтами. правда сейчас это стремление сошло на нет, тем более что тигрята не дали пням никаких политических дивидендов. а может тигрята просто не захотели продлять поткенштейна еще на часок-другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 11:18 (ссылка)
Вы занимаетесь клеветой. Читайте Гумилёва. Тогда поймёте, что из себя представляет теперешняя власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 12:07 (ссылка)
Гумилева я проштудировал вдоль и поперек ле 15 назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 12:13 (ссылка)
Так а что ж Вы тогда власть защищаете? Ведь это же одни субы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 12:16 (ссылка)
На Руси принято власть защищать. Этот инстинкт создал Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 12:30 (ссылка)
Ага, ага. Даже если у власти окажутся иудеи. Вы будете защищать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 13:08 (ссылка)
В 41-м кто был у власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 13:12 (ссылка)
да уж получше власть была, чем сейчас :)))
не воры, не бизнесмены
кроме того, тогда была внешняя агрессия, так что сравнивать бесполезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 13:48 (ссылка)
Не воры, не бизнесмены, просто убяйцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 14:59 (ссылка)
может и убийцы
но Сталин был аскетом
это надёжный признак пассионария
а наши? это же дерьмо собачье
кроме того, они незаконные правители
всё, что после марта 1917 года - не законно, если уж быть правдивым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 15:01 (ссылка)
да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 15:07 (ссылка)
Всё равно это переходное правительство. Временщики.
Мы сейчас выбираемся из этой ямы, в которую угодили в начале 20 века и с этим правительством нам не по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 15:27 (ссылка)
Кому "вам"? Сколько вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 15:36 (ссылка)
Мы - это русский этнос. И Вы в том числе, разумеется.
Вы-то сами хоть не считаете, что нам так и придётся жить с этой властью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-18 15:53 (ссылка)
По барабану власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2009-05-18 16:08 (ссылка)
нет, не по барабану
должен быть православный царь, а не это говно общечеловеческое
да к тому же ещё и ворьё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-05-18 16:32 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 11:25 (ссылка)
Во-первых, некий внешний враг уже захватил страну, лет этак поболее 15 назад. Но вместо оккупационных войск поставил режим "правильных пацанов", которые, прикрываясь либерально-демократическими лозунгами присвоили все, что сумели, а что не сумели - разрушили. Позже, когда либерально-демократические ценности стали большинству поперек горла, режим сменил вывеску на державно-патриотическую, на что очень многие прельстились. И начал под этим соусом давить оппонентов, осмелившихся, представляете, что-то говорить о правах и интересах русских. А заодно, посредством пропаганды, привил пассивной массе "синдром россиянина", коий у вас также наличествует, чтобы не дай Бог, не усомнились в непогрешимости режима. Вы верите в непогрешимость и "православность" власти, а она - всего лишь коллективный Анастасио Сомоса, если знаете, был такой политический деятель.

З. Ы. "Чтобы русские сами уничтожили свое государство."
К вашему сведению, нет у русских своего государства, оно есть только у "многонациональных россиян". А про русский народ даже в конституции не сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-26 11:41 (ссылка)
Как же эта лажа про Конституцию надоела! Вы ее долдоните как мантру..

До революции и в паспортах национальности не было, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 11:55 (ссылка)
И то (http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/menshikov/1908.htm)!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-26 12:04 (ссылка)
Погубить Россию вы хотите, сделать из русских бендеровцев каких-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 12:09 (ссылка)
Причем тут бендеровцы? Описывается реальная ситуация в начале века. Одна из причин, почему рухнула империя. Про рижских немцев, например, очень показательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-26 12:13 (ссылка)
С татарами, с мордвой, с якутами, да и с поволжскими немцами что делать собираетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 12:21 (ссылка)
Да ничего. Равные гражданские права и равные обязанности предполагают. Проблема не в татарах и не в поволжских немцах. Проблема совсем с другими персонажами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-26 12:25 (ссылка)
А на каком основании ущемите в правах другие народы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 12:51 (ссылка)
То есть, по вашему, равная гражданская ответственность - ущемление прав других народов? То есть, сажать, например, убийцу Дмитрия Кузнецова, за убийства на срок, статьей 105 предполагаемый - ущемление прав? Что же, права убийцы (армянина) не ущемили, год исправительных работ дали, в зале суда освободили. А соратникам ДПНИ в Нижнем Новгороде травлю устроили, что они митинг протеста против этого судебного решения организовали.

http://dpninn.org/2009/03/04/964.html
http://dpninn.org/2009/03/16/989.html
http://www.dpni.org/articles/novosti_dp/11805/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-26 12:59 (ссылка)
Вы же не равной ответственности добиваетесь, а привилегий и дополнительных прав для русских. А нерусских ущемить в правах. Это приведет к развалу России.

Да и как вы сортировать будете? В СССР все кому не лень по паспорту были русскими.

Вобщем, никакой логики и разума в ваших идейках нет. Хулиганство какое-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 18:59 (ссылка)
Да, хотим ущемить в правах: безнаказанно убивать, насиловать русских женщин, людей похищать... Еще перечислить? И таки, ознакомьтесь с материалом:

http://community.livejournal.com/ru_politics/21901739.html
http://wedmack.livejournal.com/100184.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-05-26 12:17 (ссылка)
Не нравится вам правда, Иван Викторович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-26 12:18 (ссылка)
За вами нет правды. Правда в Церкви. А Церковь вас не поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше)