dersay: Ну и я про Майкла Джексона выскажусь

(Добавить комментарий)

	macbushin@lj 2009-06-28 15:01 (ссылка)
	I have a dream (Ответить)

	mckarlson@lj 2009-06-28 15:03 (ссылка)
	+1 Всегда удивлялся, почему негры так его любят. По логике вещей, должны бы ненавидеть. Это еще раз подчеркивает истинные взгляды негров на жизнь и на свое положение в мире. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-28 16:07 (ссылка)
	Джексон осуществил мечту всех негров. За это и любят. Как мы Гагарина. (Ответить) (Уровень выше)

lubovkrossii@lj
2009-06-29 19:24 (ссылка)

Для негров (тех кто на это всё ведутся, и это далеко не все, но это отдельная тема), тут важна успешность в белом мире. Он мог из себя сделать кого хотел, перещеголял всех белых по продаже дисков и все такое. Вот от чего тащилсь негры-поклонники. Не важно что он под белых подделывался, но он был успешным в белом мире. Больше того, он был общим идолом, как-бы, и белых и черных. Негры вообще имеют наколонность очень офишировать своим успехом. Вот напрммер негр как заработает денег, то сразу покупает кадиллак. Он может и живет относительно скромно во всем остальном, а вот на изыскаооно отполированном кадилаки щеголяет. Можно подумать - чего кадиллак? Ведь его изобрели белые. А не важно, главное статус. Но сказав это, надо и сказать что негры с другой стороны имеют большой талант к вере и христианству. Да да, именно так, они способны верить искренне просто и как дети (в хорошем смысле), и быть крайне жертвенными. Такой вот парадокс.

(Ответить) (Уровень выше)

ksanfik@lj
2009-06-28 15:20 (ссылка)

Вы делаете выводы из собственных предположений. Разве это интересно? Люди кроме того, что бывают растистами и пр., - еще иногда и болеют, и болезни бывают очень разными. В начале 90-х годов менеджеры Джексона объявляли, что он болен болен витилиго — заболеванием, проявляющимся потерей пигментации кожного покрова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-28 15:23 (ссылка)
	Верите? Ну-ну... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

dersay@lj
2009-06-28 15:43 (ссылка)
Вы не ему ответили, а мне
(Ответить) (Уровень выше)

pe4alnaya_helga@lj
2009-06-28 16:16 (ссылка)
а почему бы и не поверить? вы же верите своим выдуманным бредням насчет расизма.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-28 16:26 (ссылка)
Какие бредни? Что Джексон осветлял кожу и много раз дедал пластику? Так это факт.

Но спорить с вами не хочу. Я с маленькими девочками не спорю. Особенно об их кумирах.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe4alnaya_helga@lj
2009-06-28 16:35 (ссылка)
бреди - о расизме.

Я не фанатка Джексона, просто объективно смотрю на вещи.

Да я с Вами тоже спорить не собираюсь. С дураками не спорят.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-28 16:37 (ссылка)
Девочка еще и плохо воспитана? Можете показать мне язык и даже плюнуть в монитор. От меня не убудет, а вам станет легче.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe4alnaya_helga@lj
2009-06-28 16:55 (ссылка)
Сами-то хорошо воспитаны? Ну-ну. Сначала за собой последите, прежде чем других учить.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-28 16:57 (ссылка)
Достаточно хорошо восптан, чтобы не обзывать старших.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe4alnaya_helga@lj
2009-06-28 17:00 (ссылка)
Вы достаточно дурно воспитаны, ибо позволяете себе фамильярные словечки типа "девочка" в адрес совершенно не знакомого Вам человека. Это, по-вашему, очень вежливо и воспитанно?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-28 17:05 (ссылка)
Вы - студентка. У меня дочь и сын - студенты.

Ваш последний пост с роликами Джексона говорит о том, что это ваш кумир. Вы сами это написали. Не я.

В чем я солгал?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe4alnaya_helga@lj
2009-06-28 17:09 (ссылка)
Во-первых, я уже заончила университет.
Во-вторых, даже если я студентка - и что? это дает Вам право разговаривать со мной в пренебрежительно-фамильярном тоне?
В-третьих, я написала, что Майкл Джексон - кумир моего детства, а не настоящих дней. Делайте разницу.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-28 17:15 (ссылка)
Идите, скажите любому взрослому человеку, что его мнение - бредни. Посмотрим, что и как он вам ответит.

Это к вопросу о воспитании.

Ну а расовые теории я с вами дествительно обсуждать не намерен. Потому что заранее знаю, что и как вы будете отстаивать с комсомольским задором.

На этом откланиваюсь.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe4alnaya_helga@lj
2009-06-28 17:20 (ссылка)
На мои вопросы Вы не соизволили ответить, но и понятно:) Тоже,кстати, не вежливо.

Знаете, обвинениями в расизме не разбрасываются без объективных доказательств. И вообще такими словами взрослые люди не разбрасываются, потому как сильные слова, знаете ли. Голословные рассуждения на тему, претендующие на объективность, любой взрослый человек назовет бреднями.

Всех благ!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-28 17:27 (ссылка)
Ладно, задание на дом: черный цвет кожи является основным расовым признаком, за который негры подвергались дискриминации. Джексон целенаправлено избавлялся от этого расового признака.

Для чего?

В помощь: если бы я - русский - стал бы стесняться этого и всячески старался казаться французом, грузином, индусом и тп, как бы это выглядело с моей стороны по отношению к русским?
(Ответить) (Уровень выше)

beekjuffer@lj
2009-06-28 17:21 (ссылка)
Витилиго выглядит так:

А Майкушка что-то очень уж ровно, вовремя, да еще и с оттенком синьки.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-28 17:42 (ссылка)
Я не специалист по витилиго. ))) Но вот человек заявляет, что у него кожа светлеет - от болезни, а не от расизма. Так почему я не должен ему верить? И на каком основании я должен уверять его самомго и всех окружающих: "Нет, брат, ты - расист"? И какой прок в этом?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

macbushin@lj
2009-06-28 17:55 (ссылка)
Форма носа у него минимум четыре раза менялась тоже как последствие болезни? И волосы выпрямлялись?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-28 18:48 (ссылка)
Не знаю. Знаю, что трудно на оснвовании этих фактов делать выводы о "расизме" и пр. )
(Ответить) (Уровень выше)

beekjuffer@lj
2009-06-28 18:01 (ссылка)
Ну так если бы Майкл Джексон говорил правду, был бы он в неэстетичную пятнышку, а не ровного бледно-розового цвета, поскольку такой скоропалительной, полной и в нужном эстетическом направлении депигментации в природе не встречается - точно также нос у него тоже не сам сузился и не из-за экзотической болезни. Т.е. Джексон сказал неправду - понятно, что это было сделано, чтобы не бросался в глаза истинный мотив этих изменений. Так что что-то в этом мотиве есть такого, что о нем вслух говорить неприлично.

Так что прав хозяин ЖЖ - правда, я бы добавила, что определенной внешности он добивался в том числе ради маркетинговых целей. В этом вся суть "положительной дискриминации" - это не стремление добиться равных прав, а стремление стать "белым господином", плантатором и колониалистом.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-28 18:25 (ссылка)
"Правда" или "неправда" - это уже психология. Да? Человек, который оправдывается - тем более, если он неправду говорит, - какой же он расист? Где напор, уверенность, публичная демонстрация? Нет их. Если Джексон и расист (согласно Вашим доводам) - то "внутренний", бытовой, на грани психической болезни, т.е.просто несчастный человек. Будем ли мы иметь последователей его? Поместят ли европейские националисты портреты Джексона в свои пантеоны? И не выглядит ли абсурдом представлять Джексона последним из белых могикан, прославляющим "белого человека"? (негры сегодня любят совсем другое и прекрасно обходятся кто негритюдом, а кто исламом, в т.ч. политическим).
Относительно маркетинговой цели - не знаю, что сказать, потому что просто не знаю (а кто знает?) был бы менее успешен черный Джексон, чем "белый" Джексон? Сестра его, - черная, но тоже довольно успешная. Да и не цвет кожи сделал его популярным. На 80-е годы приходится пик его популярности - а тогда он был черным... Ну даже если и так - то, опять-таки, это его решение. А кого колонизировал Джексон? И кто работал на его плантациях?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-28 18:47 (ссылка)
=Человек, который оправдывается - тем более, если он неправду говорит, - какой же он расист? Где напор, уверенность, публичная демонстрация?

Гхе, а причем здесь публичная демонстрация? Расизм - это неприязнь к какой-либо расе, и совершенно неважно, как она выражается. Далее, причем здесь психические заболевания? Психическое заболевание - это когда человек вываливает все подряд на публику.

=Поместят ли европейские националисты портреты Джексона в свои пантеоны?

Причем здесь националисты? Расисты - наверное, да, повесить - не повесят, но обязательно прокомментируют, ибо показательно. Правда, интерпретироваться может по-разному, даже прямо противоположно ("Джексон понял, что быть негром плохо" или "Джексон пытался изменить свою расовую природу, но потерпел поражение").

=И не выглядит ли абсурдом представлять Джексона последним из белых могикан, прославляющим "белого человека"? (негры сегодня любят совсем другое и прекрасно обходятся кто негритюдом, а кто исламом, в т.ч. политическим).

Почему же последним? Уж скорее тогда одним из первых. Негритюд и "Черные пантеры" - это как раз оно самое.

=Относительно маркетинговой цели - не знаю, что сказать, потому что просто не знаю (а кто знает?) был бы менее успешен черный Джексон, чем "белый" Джексон?

Я Вас умоляю. С Джексона поп-звезда стала подгоняться под определенный стандарт внешности, а сейчас вообще восторжествовал кастинговый набор на роль потенциальной звезды из лиц с нужными внешними данными.

=Сестра его, - черная, но тоже довольно успешная.

Ключевое слово "довольно". Джексон - колоссальный проект, равного которому по масштабам, наверное, больше не будет.

=На 80-е годы приходится пик его популярности - а тогда он был черным.

Не был он тогда уже черным, уже начал белеть.

=А кого колонизировал Джексон? И кто работал на его плантациях?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Джексон выразил эту тенденцию, показав, кем он хочет стать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-28 19:22 (ссылка)
Расизм, который не выходит за границы частного существования, за границы "своего забора" или "кухни" - остается всего лишь штрихом к психологичекому портрету человека, и не влечет никаких последствий для окружающих. Но для самого человека расизм - серьезная пролема, связанная с культивированием им ненависти, что влияет, конечно, на психическое здоровье. Когда же человек вываливает это все на публику, он рискует получить публичную поддержку - или публичное осуждение. На публике его личные предпочтения, взгляды и убеждения, перестают быть только его личными взглядами и убеждениями. Расизм, который стоит обсуждать -это не взгляды на расу одиночек, а публичное мнение или движение. Расизм по своей сути - публичен, потому что имеет ввиду другого.
Да, комментировать Джексона можно по-разному - и это еще один аргумент в пользу того, что нет какой-то связи между изменением цвета его кожи и расизмом. Какой же расизм, если можно интерпретировать Джексрна по-разному?
Вы имеете в виду под "кастинговым набором" звезд эти телевизионные конкурсы? Но какая связь между расизмом и этими бизнес-проектами - ориентирующимися на определенный вкус? (кстати, от страны к стране музыкальный уровень участников этих "фабрик" и "идолов" серьезно разнится).
Так кого Джексон "положительно дискриминировал"? Исходя из тенденций - он присоединялся к "положительно дискриминируемым" белым американцам. )))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-28 19:43 (ссылка)
=Расизм, который не выходит за границы частного существования, за границы "своего забора" или "кухни" - остается всего лишь штрихом к психологичекому портрету человека, и не влечет никаких последствий для окружающих.

Вы, кажется, путаете явление с его гипотетическими последствиями.

=Но для самого человека расизм - серьезная пролема, связанная с культивированием им ненависти, что влияет, конечно, на психическое здоровье.

Расизм - это взгляды, а не психическая болезнь. На психическое здоровье же может повлиять все, что угодно. Эти явления -расизм и психическое здоровье - не имеют никакой связи.

=Когда же человек вываливает это все на публику, он рискует получить публичную поддержку - или публичное осуждение. На публике его личные предпочтения, взгляды и убеждения, перестают быть только его личными взглядами и убеждениями.

Это расизм, как политическое направление.

=Расизм, который стоит обсуждать -это не взгляды на расу одиночек, а публичное мнение или движение. Расизм по своей сути - публичен, потому что имеет ввиду другого.

Из оценочного выделения "расизм, который стоит обсуждать" не следует, что речь идет о любых вариантах расизма.

=Да, комментировать Джексона можно по-разному - и это еще один аргумент в пользу того, что нет какой-то связи между изменением цвета его кожи и расизмом. Какой же расизм, если можно интерпретировать Джексрна по-разному?

можно считать, что Земля вертится вокруг солнца, можно считать, что солнце вертится вокруг Земли. Так какой же гелиоцентризм, если интерпретировать можно по-разному? Иными словами, наличие ложных суждений о явлении не означает отсутствия истинного.

=Вы имеете в виду под "кастинговым набором" звезд эти телевизионные конкурсы? Но какая связь между расизмом и этими бизнес-проектами - ориентирующимися на определенный вкус?

Прямая. Идеальный исполнитель - белый (если не делается ставка на специальное создание "черной звезды" вроде Пьера Нарцисса, когда ее расовая принадлежность будет всячески подчеркиваться и сама станет предметом продажи).

=кстати, от страны к стране музыкальный уровень участников этих "фабрик" и "идолов" серьезно разнится

Это никак не влияет на факт существования кастинга.

=Так кого Джексон "положительно дискриминировал"? Исходя из тенденций - он присоединялся к "положительно дискриминируемым" белым американцам.

Положительная дискриминация - это предоставление меньшинствам не прав, а сверхправ, привилегий по сравнению с другими национальными или расовыми группами, т.е. стремление стать теми самыми белыми, которые дискриминируют. Расовая принадлежность воспринимается, как прямо связанная с дискриминацией. Поэтому Джексон и лез из кожи вон, чтобы стать белым. Сейчас белым становятся стараниями системы положительной дискриминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-29 04:29 (ссылка)
К социальным явлениям рискованно так запросто применять положения наук естественных. Тот же астрономический факт верчения земли вокруг солнца, помещенный в социальные отношения - заставляет человека со зравым рассудком перемещаться на террацентричные позиции. Потому что для людей со этим самым здравым рассудком и поэтическим чувством - "солнце встает" и "солнце заходит", а в центре мира находится не столица какой-нибудь империи, а его собсенный дом - с кухней и спальней. Не помню ни одного стихотворения, в котором бы земля вертелась вокруг солнца. ))) Телекастинги и музыкальные бизнес-проекты, использующие "рабов", "человеческий материал" - не покрывают всего пространства, в котором люди представляют плоды своего сочиненительства. И в ХХ и в ХХI веке существует огромное количество непродуманных заранее, очень успешных и абсолютно гениальных авторских музыкальных проектов, в т.ч. - черных. О белом исполнителе как идеальном исполнителе - это Ваше мнение, которое очень трудно последовательно защищать. Но опять же - Джексон не выглядит в этой схеме расистом. В результате положительной дискриминации страдает именно большинство, потому выгоднее принадлежать к меньшинствам, которые получают основные привилегии. А в этом случае человек становился на сторону "униженных" в ХХ веке белых. ))) Т.е. как раз не хотел быть в роли "колонизатора". Так? ))))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-29 09:21 (ссылка)
=К социальным явлениям рискованно так запросто применять положения наук естественных.

Ах, ну да, конечно! Гуманитарные науки, как известно - это "несу любую хуйню, положив на ее верифицируемость". Нет, голубчик - Ваше поэтическое чувство никакого отношения к исследованию социальных процессов не имеет. Впрочем, если Вы тут стихи глаголите - то так и скажите, мы с Вас снимем всякую ответственность за Ваши слова.

=Телекастинги и музыкальные бизнес-проекты, использующие "рабов", "человеческий материал" - не покрывают всего пространства, в котором люди представляют плоды своего сочиненительства.

Шоубизнес в настоящий момент покрывает все пространство той музыки, которая достигает ушей слушателей.

Не знаю ни одного "гениального черного проекта", честно говоря - тем более огромного количества черных проектов. Вот прямо так лихорадочно пытаюсь прикинуть, кто был черным - Шостакович, Прокофьев, Мария Каллас, Рихтер, Горвиц, Ойстрах - кто у нас там еще может быть причислен к музыкальным гениям? Впрочем, может Вы имели ввиду коммерцию? - например, раскрутку такого бренда, как "черный реп" - точно также до того раскручивали бренд "черный джаз". Да, это продажа расовой принадлежности - о чем уже говорилось.

=О белом исполнителе как идеальном исполнителе - это Ваше мнение, которое очень трудно последовательно защищать.

Мне даже защищать его не надо - Вам достаточно включить любой музыкальный канал, крутящий американскую музыку, и самостоятельно посчитать соотношение белых и черных исполнителей, причем в соотношении со стилем музыки.

=А в этом случае человек становился на сторону "униженных" в ХХ веке белых. )))

В 80-е гг. белые были унижены? Да неужто? Толерантность - это концепт 90-х гг., причем ближе к их концу, и как раз есть результат всевозможной джексоновщины.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-29 11:48 (ссылка)
"Нет, голубчик" - такое милое обращение... Но архаичное, отчего у меня возникают ассоциации - с русской литературой 19 века, и почему-то еще - с луначарским и всякими железными наркомами. ))) Но это я отвлекся.
А как же можно изучать социальные процессы без поэтического чувства? Получится чистая-чистая социальная инженерия - со всеми сопровождающими ее, кстати, наркомами, концлагерями и стукачами. Увы. А все потому, что можно допустить, что не солнце крутится вокруг земли, - а земля - вокруг солнца, и что существует абсолютная социальная правда и истина - открытая посвященным в нее. И в мусор - все, не укладывающееся в схемы - верные и универсальные. И почему Вы так уверены, что Ваш взгляд охватывает все пространство музыки???
Относительно музыки черных и гениальных черных - 1) огромное воздействие черных на музыку ХIХ-ХХ в.в. Очень знаменитый Thomas Bethune (1849-1908)("Blind Tom"), John Boone (1864-1927) ("Blind Boone"), Samuel Lucas (1840-1916), William "Billy" Kersands (1842-1915), Wallace King (1840-1903), Horace Weston (1825-1890), Gussie Lord Davis (1863-1899), Edward D. Roland, William Brady, Francis "Frank" Johnson. Это 19 век - а о ХХ можно, наверное, не говорить - с его Рэем Чарльзом или Хендриксом, или Армстронгом или Эллингтоном.

Я понимаю, что Вы понимаете под тотальным шоу-бизнесом... но готов спорить, что Вы различаете "хорошую" и "плохую" популярную музыку. Наверняка, есть какие-нибудь битлз или песняры - которые - "хорошие", и еще - много-много - не удовлетворяющим определенным критериям "хорошести" - и потому - плохих... Так? Вы представляете "шоу-бизнес" как нечто демоническое, пропитанное духом наживы и спекулиций. Но так ли это. И требование "чистого искусства" - это м.б. то же проявление социальной инженерии. "Ты голубчик поешь - и пой, и так, как мы тебе велим".
Еще есть в человеческой жизни такой кувырок - то, что человеек больше всего ненавидит - пропитывает самого человека. Вот Вы презираете "коммерциализацию" и "раскрутку" - но Вы ведь смотрите на все с т.з. цены и технологии "впаривания". И то, что Вы изначально отстаивали, как свою свободу и независимость - оказывается еще худшей зависимостью. Это как если человек приходит на выставку картин и интересуется, а сколько ж холста пошло на картины, и если запланирован прием - то во сколько он обощелся организаторам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-29 13:38 (ссылка)
=А как же можно изучать социальные процессы без поэтического чувства? Получится чистая-чистая социальная инженерия - со всеми сопровождающими ее, кстати, наркомами, концлагерями и стукачами.

Очень просто - путем отсева людей с переизбытком поэтического чувства на уровне поступления в ВУЗы, как то обычно принято.

= А все потому, что можно допустить, что не солнце крутится вокруг земли, - а земля - вокруг солнца, и что существует абсолютная социальная правда и истина - открытая посвященным в нее. И в мусор - все, не укладывающееся в схемы - верные и универсальные.

Давно не читала подобной пурги.

=Относительно музыки черных и гениальных черных - 1) огромное воздействие черных на музыку ХIХ-ХХ в.в. Очень знаменитый Thomas Bethune (1849-1908)("Blind Tom"), John Boone (1864-1927) ("Blind Boone"), Samuel Lucas (1840-1916), William "Billy" Kersands (1842-1915), Wallace King (1840-1903), Horace Weston (1825-1890), Gussie Lord Davis (1863-1899), Edward D. Roland, William Brady, Francis "Frank" Johnson. Это 19 век - а о ХХ можно, наверное, не говорить - с его Рэем Чарльзом или Хендриксом, или Армстронгом или Эллингтоном.

О, действительно, как Же без Хендрикса. Эй, Шостакович с Рахманиновым, подвиньтесь! Вообще же все это как-то не очень серьезно, Вы уж извините.

=Я понимаю, что Вы понимаете под тотальным шоу-бизнесом... но готов спорить, что Вы различаете "хорошую" и "плохую" популярную музыку. Наверняка, есть какие-нибудь битлз или песняры - которые - "хорошие", и еще - много-много - не удовлетворяющим определенным критериям "хорошести" - и потому - плохих... Так?

Все намного проще. Я учитываю такие критерии, как мелодика, сложность музыкального рисунка, образность, оригинальность и проч.

=Вы представляете "шоу-бизнес" как нечто демоническое, пропитанное духом наживы и спекулиций. Но так ли это. И требование "чистого искусства" - это м.б. то же проявление социальной инженерии. "Ты голубчик поешь - и пой, и так, как мы тебе велим".

Я уже мозоль на пальцах натерла, объясняя поклонникам Мишки Яковлева, как связан китч с превращением искусства в товар. Вообще же, читайте Бодрияра.

=Еще есть в человеческой жизни такой кувырок - то, что человеек больше всего ненавидит - пропитывает самого человека. Вот Вы презираете "коммерциализацию" и "раскрутку" - но Вы ведь смотрите на все с т.з. цены и технологии "впаривания". И то, что Вы изначально отстаивали, как свою свободу и независимость - оказывается еще худшей зависимостью. Это как если человек приходит на выставку картин и интересуется, а сколько ж холста пошло на картины, и если запланирован прием - то во сколько он обощелся организаторам.

См. выше.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-29 16:05 (ссылка)
Все у Вас очень просто. ))) А Вам не кажется, что Вы допускате несколько логических ошибок? Делите музыку по расовому признаку (значит - музыка - это нечто единое, но для каждой из рас - особенное), и одновременно, утверждаете, что оцениваете музыку по мелодике и рисунку. Но к музыке черных эти критерии не применяете - потому что - не подходят, посольеку - музыка черных - это китч. Т.е. музыка черных - не музыка, отчего деление музыки по расовому признаку оказывается излищней операцией. Музыка черных оценивается не по мелодике, а по цвету кожи ее сочинителя или исполнителя.
А что именно у Бодрияра надо почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-29 16:50 (ссылка)
Боже меня упаси. Джексон - это категорический китч, эталонный - и здесь я не одинока в такой оценке, Хендрикс - не китч (но и, извините, не гений, просто талантливый музыкант). Кастинговая музыка - китч (причем вне зависимости от цвета кожи исполнителя, которые в 9 случаях из 10 - белые), ибо есть продукт, заведомо рассчитанный на спрос среднего потребителя, подогнанный под его вкус, включая внешние данные исполнителя. Мы же с Вами обсуждаем не достоинства и недостатки кастингового шоу-бизнеса, а его происхождение в том числе от МД. Его черты - замена музыки визуальным рядом и ставка на клип, хореографию, внешность певца и скандалы.

У Бодрийара стоит почитать "Общество потребления. Его мифы и структуры.". Оно есть в сети.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-30 10:08 (ссылка)
Мне казалось, что мы обсуждаем, можно ли на основании скудных сведений, касающихся изменения цвета кожи у человека, рассматривать его как расиста. ) И можно ли рассматривать его музыку - как расистскую. Использование фактора целевой аудитории в продаже товара, использование фактора вкуса среднего потребителя - разве это является расизмом? И чем в этом случае Вам помогает Бодрийяр?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-30 10:45 (ссылка)
Насчет связи расизма и изменения цвета кожи - это уже доказано и говорить здесь больше не о чем. Насчет же остального - у меня осталось смутное ощущение, что я пишу в воздух и Вы не поняли ни слова из того, что было сказано выше.
(Ответить) (Уровень выше)

ksanfik@lj
2009-06-29 11:53 (ссылка)
Да, толерантность - это немножко более древний концепт. Уж точно, не рожденный в 90-е годы. ))) Один из любимых принципов просвещенных людей Речи Посполитой, к примеру. Один из любимых принципов английских и немецких либералов, любимый приницип лорда Эктона, один из важнейших принципов христианского социального учения... принцип огромного числа конституций и пр.пр.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-29 13:29 (ссылка)
Еще кодекс строителя коммунизма зафиксирован в Новом Завете, ага. Это называется анахронизмом. Защита прав нацменьшинств - это постулат социального либерализма, ставшего мейнстримом лишь в 90-е гг.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-29 15:41 (ссылка)
Наверное, Вы ощибаетесь. Вот, к примере, перед моими глазами книжка (в эл. виде) - Mair L. P. The Protection of Minorities. London, 1928.
Защита меньшинства - это постулат либерализма, а либерализм - очень древняя штука.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-29 16:55 (ссылка)
Ага. А теперь вспомните, когда в действительности защита прав меньшинств в сочетании со словом "толерантность" вошла в политические программы действующих правительств, причем со всем своим арсеналом - hate speech, положительной дискриминацией, льготами и проч.

Various institutions in the United States and Europe began developing codes to limit or punish hate speech in the 1990s, on the grounds that such speech amounts to discrimination.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-30 09:13 (ссылка)
) в приведенной Вами цитате - иноформация о начале кодифицирования... Кодифицировать же можно лишь очень богатый и разнообразный материал, накопленный в предшествующее время.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-30 09:25 (ссылка)
Боже мой, как интересно. Расскажите мне тогда, пожалуйста, о политике государственной протекции нацменьшинствам в США и Европе в 70-80-е гг. Интересует следующее: льготные условия поступления на работу и квотирование в ВУЗах. Или, например, о реализации концепции мультикультурализма на госуровне в эти же годы.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-30 09:58 (ссылка)
М.б. посмотрите вот эту книжку - Charles Murray. Losing Graund. American Social Policy, 1950-1980. (это в качестве примера, - и там рассматриваются корни и основания всех этих вещей и институтов, о которых Вы спрашиваете). Опять же опыт СССР в области мультикультурализма - он просто грандиозный - и он также горазло более ранний, чем 90-е. Еще в качестве примерв - в Канаде в Торонто есть памятник Мультукультурализму - воздвигнут на средства итальянской, правда, общины, в 1985.
Но, конечно, в 90-е годы многие прошлые начинания приобретают форму, начинают цвести. Но нельзя 90-е рассматривать как революцию - она произошла гораздо раньше, или ее начало надо датировать более ранними сроками...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beekjuffer@lj
2009-06-30 10:52 (ссылка)
а зачем мне ее смотреть, если я знаю хронологию развития этой политики и эта хронология, мягко говоря, сильно расходится с вашими о ней представлениями? что касаемо СССР - то этот пример стоит особняком, его опыт уникален и Запад только сейчас подошел к тому же.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksanfik@lj
2009-06-30 11:19 (ссылка)
Вы сами попросили привести примеры. )
Всякий опыт, если он опыт, - уникален. Уникальный опыт в области национальных отношений в СССР в числе других факторов послужил серьезной причиной исчезновения этого государства.
(Ответить) (Уровень выше)

ex_ex_balki@lj
2009-06-28 20:01 (ссылка)
угу, где-то так и есть :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_balki@lj
2009-06-28 20:08 (ссылка)
http://rutube.ru/tracks/197702.html?v=d211052e8fb9b8938238fa735a72b3d0 глянь :)
(Ответить) (Уровень выше)

ilya_stroginsky@lj
2009-06-29 04:35 (ссылка)
а прыгать по сцене, держась за яйца, это к какой болезни относится?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2009-06-29 04:43 (ссылка)
Ты у кого спрашиваешь?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ilya_stroginsky@lj
2009-06-29 06:27 (ссылка)
может это связано как-то со сменой пигментации, может это он таким способом выдавливал из себя раба?
(Ответить) (Уровень выше)

lubovkrossii@lj
2009-06-29 19:12 (ссылка)
это болезнь недочеловека. Это очень отчаянная и жуткая болезнь, при которой человеку где-то в средних летах уже так не в моготу жить, что он готов самоуничтожаться самыми мучительными методами.
(Ответить) (Уровень выше)

lubovkrossii@lj
2009-06-29 19:08 (ссылка)
Да по-моему он не расист, а типичный рокер. Именно это больше всего остального определило его участь. Рокрская кльтуру жуткая вещь. Вспомните Пресли.. Люди может и талантливые в чем-то, но пустые, так что даже и понятия не имели, да и интереса, как пременить свой талант кому-то или чему-то во благо. Тогда это получается анти-талант, и обоюдоострое оружие, которое рано или поздно пожирает их самих. В общем то его жаль просто по человечески, как и всех таких заблудших душ. Тяжело и мучительно человеку жить так глубоко забравшимся в этот мир темноты и не знать как и куда из него выбраться. Как-то помню случайно довелось прочитать биографию Пресли. Было до слез жутко. Вроде был и не плохой человек в начале, даже с сильной наклонностью быть верующим христианином, но так закончить... А эта история имеет просто потрясающее сходство. Тоже с одной стороны болезнь, непрекращающийся поток лекарств, в то же время наркомания, совершенно хаотичная и деструктивная личная жизнь, полное самоненавистническое уничтожение собственного организма в возрасте когда казалось бы человеку еще жить и жить. И таких не мало "звезд" рокерского мира (может-быть не столь в России). Секрет в том что эти люди глубоко и отчаянно страдают.
(Ответить)