Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-07-03 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Религиозный выбор, как фактор национальной самоидентификации
Известно, чтобы стать евреем, нужно свершить ритуал - гиюр, чтобы стать мусульманином, нужно произнести "Шахадат", чтобы стать христианином, нужно креститься. Тем самым мы вступаем в какое-то религиозное сообщество и, публично отвергая все другие, декларируем свою принадлежность к оному.

В христианстве, например, мы трижды отрицаемся от сатаны и дел его, и плюем на него.

Известно, что некоторые антихристианские конфессии наоборот полюют на Распятие и отрицаются от Христа.

Наши атеисты, урожденные в СССР, если они сознательно не выходили из Церкви, находятся в неопределенно-подвешенном состоянии. То есть они официально не свершали никаких обрядов, никуда не вступали и не отрицали ни одно божество. Но если, например, их попросить плюнуть в Распятие, они это врядли будут делать, на всякий случай, потому что не исключают возможность в будущем обратиться к Христу по каком-нибудь поводу. Например, придется участвовать в крестинах, венчании или отпевании близких людей. Или свечку о чьем-то здравии поставить.

Но если человек в здравом рассудке и светлой памяти решает присоединиться к какому-то чужеродному религиозному или этническому сообществу, это значит, что он сжигает за собой мосты и отказывается от всего, что его связывало со своими.

Если русский человек отказывается от Христа в пользу Ахура-Мазды, Аллаха или Яхве, значит, он добровольно уходит от своей культуры, своих традиций и своих предков к другой культуре, к другим традициям и чужим предкам.

Такого человека нельзя считать русским. Это духовный мигрант, предатель, перебежчик и добровольный манкурт.

Правда, случается, что откалывались большие группы этноса и вступали в другие сообщества. Мы знаем православных татар - крященов. Но благодаря крещению они перестали быть татарами, потому что мусульманство - это часть татарской идентичности.

Знаем боснийцев. Это бывшие сербы, принявшие ислам. Сербами они себя не считают.

Знаем хорватов. Они говорят с сербами на одном языке. Но разделены друг от друга конфессиями и взаимной ненавистью.

Многие евреи стали христианами и тоже перестали быть евреями. Они молниеносно ассимилируются в гойской среде и всячески стараются забыть свое еврейство.

В свою очередь и некоторые русские стали евреями, отказавшись от всего русского и христианского, приняли гиюр. Спросите у них - считают ли они себя русскими? Они вам ответят - нет.

Принявшие в Афгане Ислам русские пленные солдаты перестали быть русскими. Они стали афганцами.

И это - нормальное явление. Прозелиты и неофиты были всегда. На границах культур происходит борьба магнитов, которые стараются оторвать друг от друга неустойчивые частицы.

То есть отказ от своих корней является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для перехода в другое религиозное сообщество. Иначе быть не может. В этом смысле атеисты выглядят симпатичнее, они не перебегают к другим, не свершают откровенного предательства. Они просто, кто больше, кто меньше, откололись от своих.

Короче говоря, принять веру чужих народов ОДНОЗНАЧНО является актом ухода из своего. А тех, кто вешают вам лапшу, что он русский буддист, кришнаит, мусульманин, зороастриец или даже протестант, смело шлите куда подальше, бо имеете дело с обычным русофобом и Смердяковым, которых в лоно чужих конфессий привело ни что иное, как неприязнь ко всему русскому.


(Добавить комментарий)


[info]zaslany_kazak@lj
2009-07-03 11:45 (ссылка)
+ мильон, как говорится.
но есть ещё "дурноверы" как разновидность сатанизма, на мой взгляд. их то же помянуть нужно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 11:50 (ссылка)
Да, дурноверы тоже поддостали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]general_gentle@lj
2009-07-03 11:52 (ссылка)
Мне тоже очень жаль, что Крылов не христианин)

(Ответить)


[info]mckarlson@lj
2009-07-03 11:53 (ссылка)
Наши атеисты, урожденные в СССР, если они сознательно не выходили из Церкви, находятся в неопределенно-подвешенном состоянии. То есть они официально не свершали никаких обрядов, никуда не вступали и не отрицали ни одно божество.

Фигня все это! Я имею в виду соотношение религиозной принадлежности и национальности. Граждане России не только христиане, но и мусульмане, и буддисты и еще фиг знает кто. ИМХО главный критерий национальной принадлежности - осознание понятия "РОДИНА" и готовность за эту самую Родину отдать свою жизнь. Мой дед - Сергий - председателеь сельсовета, член партии, невоцерковленный человек. Имея бронь, силой добился отправки на фронт и погиб в бою. И ОН РУССКИЙ! В то же время знаю массу говнососов с крестами на шеях, которую обосрутся убегут далеко после первого выстрела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 12:02 (ссылка)
Я не говорю о гражданстве. Да, и буддисты и мусульмане - граждане. Но они имеют еще и национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mckarlson@lj
2009-07-03 14:38 (ссылка)
Национальность? А разве человек не сам определяет свою национальность? Разве кто-то может мне "сделать предъяву", что я не русский?! ЗУБАМИ ПОРВУ!!! И мне пофиг по каким критериям будет предъява. Мой дед РУССКИЙ, хоть формально и не был воцерковленным христианином. И если некий мусульманин, реально готовый отдать жизнь за Россию, объявит себя русским, я обниму его как согражданина и как брата - русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 14:46 (ссылка)
Я повторяю - атеист - это человек временно отошедший от Церкви. Он остается в лоне русской культурной традиции. Но если он перебегает к мусульманам или кришнаитам, то это уже манкурт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mckarlson@lj
2009-07-03 15:19 (ссылка)
Манкурт... :-) Жетский термин, но ладно:-) Согласен, если человек был христианином, а потом его "закрутило". А вот если он родился атеистом, а потом...? Или вообще родился мусульманином, но в России? И не хочет себя отождествлять с татарским народом (например), но считает себя русским?

Это сложно все, когда у народа нет глубинного внутреннего ощущения "своих", нет желания делать все лучшее для своих. Вот тут и возникают скинхеды с их критериями антропологическими критериями русскости.

На Кипре я, даже став гражданином Кипра и уверяя всех в преданности греческому народу, хрен что получу, если не будет у меня близких друзей, которые искренне (НЕ ЗА БАБКИ) захотят мне помочь. ВОт так и строятся отношения - человек помогает человеку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 18:52 (ссылка)
Максим, твой достойный дед, наверное, не похоронен на иноверческом кладбище, не съеден ритуально собаками, да? НЕ был индуистом или зороастристом, да?

Ты за него молишься?

Значит, он - часть Церкви Христовой. Он от нее не отрекся.

Он отпет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2009-07-03 12:48 (ссылка)
"Мы знаем православных татар - крященов. Но благодаря крещению они перестали быть татарами, потому что мусульманство - это часть татарской идентичности."

Скажите об этом кряшенам - вот они удивятся. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 14:12 (ссылка)
Говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armiaiflot@lj
2009-07-03 17:07 (ссылка)
Вернее в этом случае использовать слово "религия", а не "конфессия".

Конфессия (лат. confessio — исповедание) — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения. Хотя конфессиональное деление присуще всякой религии, сам термин «конфессия», используется только для различения исповеданий в христианстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 19:08 (ссылка)
Да я не об этом. Может ли русский стать мусульманином, евреем, кришнаитом, зороастрийцем и остоться русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2009-07-05 05:32 (ссылка)
И я не об этом. С мыслью поста согласен. С термином - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-07-03 17:45 (ссылка)
а мне больше забавны "русские католики" :) а ведь их всё больше!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 19:15 (ссылка)
Это хохлы западэнци, ополяченные белорусы и русские десиденты.

Десидентство - это заболевание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-07-03 19:27 (ссылка)
ага. вот этих последних я воочию видела. странно очень, сами не могут объяснить, почему туда, а не сюда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-03 19:37 (ссылка)
Тут, дорогая моя, включаются некие законы. Некие духовные стимуляторы.

Иногда сатана отпускаяет даже христиан от своих искушенй для стратегических побед в будущем.

Важна финальная партия. Силы злобы могут какое-то время не трогать некоторые участки фронта. Даже постараться обеспечить на них иллюзию благополучия.

Только для того, чтобы нанести сокрушительный удар по тем, кто сопротивляется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]figarooo@lj
2009-07-04 05:17 (ссылка)
В 19 веке было много католиков среди православных,как сейчас лдибералов среди интеллигенции.Мода-с!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-07-04 10:58 (ссылка)
"много" - это, наверно, в столицах? в глуши-то откуда бы им взяться? так что всё относительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]figarooo@lj
2009-07-04 05:16 (ссылка)
Хороший пост. Написан очень чётко и корректоно,хоть и не без ошибок.В целом,согласен. И,ксати,сказанное про атеистов целиком отношу и к себе.
Я православный атеист.Я не верю в Бога,но уважаю православные традиции своего народа и следую им,насколько возможно! При этом, я испываю симпатии к некоторым идеям лютеранства,кальвинизма и ислама,но не более тго,порвать с традициями првославия это меня никогда не подвигнет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-04 05:27 (ссылка)
К старости воцерковитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figarooo@lj
2009-07-04 05:29 (ссылка)
Вряд ли,но брак я свой буду оформлять по церковному обряду!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-07-04 06:19 (ссылка)
Как насчёт нидерландских гёзов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмидесятилетняя_война) ?
Тех самых, которые публично перешли в мусульманство ?

На них эта красивая, но увы, неверная, теория - спотыкается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-04 06:28 (ссылка)
У гезов это был короткий революционный протест. Голландцы не стали мусульманами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-04 06:52 (ссылка)
>Голландцы не стали мусульманами.

Интересно, почему. Налицо ведь все признаки перехода по вашей теории - от папы отреклись, лояльность мусульманству в лице турции выказывали.

Правда,не в курсе насчёт произнесения "Шахадат" - лично, увы, не присутствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-04 07:00 (ссылка)
Я отношусь к ним как к предателям. Типа наших революционеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-04 07:21 (ссылка)
>Я отношусь к ним как к предателям.

Да я и не сомневаюсь - посмели бунтовать против святого сапога.

Однако, к обсуждаемому вопросу это ни разу не относится - а именно, как с помощью вышеизложенной теории описать ситуацию с ними

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-04 17:37 (ссылка)
Слов про сапог достаточно, чтобы вас послать.

Гёзы - предатели белой, европейской цивилизации, они продались хачикам, если вам это понятнее.

На этом предлагаю общение закончить. Нравятся турки, зороастрийцы и прочая нечисть - пожалуйста. Дело ваше.

А я простой русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 01:56 (ссылка)
>Слов про сапог достаточно, чтобы вас послать.

Как известно (ЗАМЕТКИ ПО ЖЕСКОЙ ЛОГИКЕ Д.В.Беклемишев (http://dybkov.kiev.ua/M/HUMTEXT/zhen-log.htm)), отвергнутое утверждение является доказанным только у маленьких детей и у женщин.
Лично вы себя к какой категории относите ?

>Гёзы - предатели белой, европейской цивилизации, они продались хачикам, если вам это понятнее.

Очень, очень любопытне утверждение. Не могли бы вы его развернуть максимально ?
Подробно, с разъяснениями для самых глупых [приветственно снимаю шляпу].

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_welikoros503@lj
2009-07-04 10:50 (ссылка)
А Вы не рассматриваете например такой вариант, что Христианство должно быть идентичным, проповедь понятной, а обряды лишены восточного и языческого влияния? Так что же плохого в том, что человек слушает проповедь на родном языке? Или РПЦ МП имеет монополию и у них там в других богов веруют?
Кто вообще сказал советским людям о Христе? - именно это было результатом работы протестанских просветителей. И теперь читавшим Библию на русском Вы предлагаете поменять это на довольно непонятный язык и ближневосточную обрядность? И потом где же радость? Где же утверждение что всякий труд угоден Богу и есть служение Богу? Почему одни страдания и безконечные муки? Разве такова суть христианства? Или просто это версия в ред МП РПЦ для определенного слоя чтобы ему легче жилось и помиралось в безпросветной нищите и пьянстве? Где же хотя бы надежда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-04 17:50 (ссылка)
Вы затрагиваете другую тему.

Я говорю о людях, принципиально противопоставляющих все наше, чему-то ненашему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_elf@lj
2009-07-04 12:19 (ссылка)
Вообще-то христианство - это не русская религия, а инородное мировоззрение. Наша настоящая религия - это наше язычество, родноверие. Но православные веруют, что как-бы до низ не было русских, что имхо признак очень сильной русофобии. Как надо ненавидеть свой народ, чтобы считать, что народа не-было до момента предательства своей религии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-04 18:00 (ссылка)
На твоем юзерпике написана вся ваша концепция.

Вы - бесы, поклоняетесть сатане, злу.

Русский народ противопостоит вам.

Мы - русские - никогда не будем сатанистами. А вы сами повыпрыгиваете с балконов, потравитесь химией, порежете вены...

Не ново...

И другого будущего ни у одного из вас нет, не было, и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2009-07-05 05:09 (ссылка)
Вообще-то я не сатанист. А на юзерпике персонаж из манги berserk, который по сюжету уничтожает апостолов Бога, с конечной целью - уничтожить Его самого.

И как видите, я жив, имею хорошее здоровье и счастлив, вопреки всем пожеланиям, призывающих к добру и свету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 05:14 (ссылка)
Морально изуродованное вы поколение. Долго мы еще будем залечивать 90-е годы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 06:23 (ссылка)
На твоём юзерпике - кошак. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 06:34 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 06:58 (ссылка)
>На твоем юзерпике написана вся ваша концепция.

Ты веришь в кошек ?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 07:00 (ссылка)
Странный вывод... На юзерпике - я с кошкой. В себя я верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 07:06 (ссылка)
Вера в себя - типичный сатанинский лозунг. ;)

Могу поподробнее раскрыть, могу к Кураеву отослать.

Это я всё к тому, что не нужно диагнозы по юзерпику ставить ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 07:11 (ссылка)
Ты предлагаешь мне не верить в существование самого себя? Что за бред?

Я же не поклоняюсь себе...

А выбор юзерпика вляется самовыражением. Это тебе любой психолог скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 08:13 (ссылка)
>Я же не поклоняюсь себе...

Да ну ?

А других вполне так смело обвиняешь в том, что они поклоняются юзерпику.

Или ты сомневаешься в существовании бесов, один из которых и изображён на юзерпике star_elf

>А выбор юзерпика вляется самовыражением. Это тебе любой психолог скажет.

C нетерпением ожидаю анализ моего юзерпика с указанием, кому поклоняюсь я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 08:34 (ссылка)
Че-та разговор какой-то глупый. Не его на..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 02:17 (ссылка)
Т.н. родноверие - такая же пришлая религия, не успевшя даже закрепиться особо среди русских - через 100-150 лет пришло христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2009-07-05 05:16 (ссылка)
Ну предположим что это так. Тогда получается, что у нас была еще какая-то религия до родноверия. Очень сомнительно, что наш народ смог бы прожить несколько сотен или тысяч лет - атеистами (я лично не знаю народа, который когда-то жил без религии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 05:17 (ссылка)
Было обычное язычество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 06:22 (ссылка)
Язычество было конечно.
Но - тихое, если можно так выразится.
Без громких мегабогов, а с домовыми, лешими и проч. - мелкими локальными далеко не могущественными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-07-05 05:16 (ссылка)
Родноверие придумано в 90-е годы. Никакой дохристианской истории у него не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_elf@lj
2009-07-05 05:43 (ссылка)
Dersay, я вот что вам хотел сказать.
Религия приходит, уживается с народом, и когда-то уходит, а потом цикл повторяется. Возможно на каком-то этапе уже и не с религиями, а просто с другими мировоззрениями (как это было с коммунизмом). А народ продолжает существовать. Поддерживать религию которую сейчас разделяет твой народ - это хорошо (если она для него не губительна), но не стоит телегу ставить впереди лошади и исключать из народа всех тех, кто думает иначе.

И народ - это понятие основанное на взаимности. Т.е. если народ (в своей массе) имярека считает своим, а имярек отвечает взаимностью - то он часть этого народа (каким бы другим не было его мировоззрение).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 05:48 (ссылка)
Разделенный внутри себя народ слаб и аморфен. Это уже не народ, а стадо общечеловеков.

такой народ всегда будет проигрывать сплоченным чеченам или айзерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 06:24 (ссылка)
До принятия христиантсва русские вполне себе давали просраться окружающим чурекам.

Это так, к слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 06:35 (ссылка)
После принятия христианства давали просраться гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 07:04 (ссылка)
До принятия все окружающие, желающие на шару поживиться - огребали, и после тоже вобщем все (забудем даже про татаро-монгольское иго, дюже нетипичное оно).

Что изменилось ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 07:08 (ссылка)
Ты не знаешь историю. До Святослава почти вся Русь платила дань хазарам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-07-05 08:14 (ссылка)
А сейчас мы платим дань вайнахам.

Что поменялось-то ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-05 08:35 (ссылка)
Правильно. Потому что стали стадом, а не народом.

(Ответить) (Уровень выше)