(Добавить комментарий)

	zyrianin@lj 2009-07-21 02:53 (ссылка)
	А как быть с реально существующими культурными русскими, глубоко воцерковленными людьми, серьезно (по много лет, с ежедневными упражнениями по часу и более) практикующими те или иные "восточные" техники? Их немного (во всяком случае, знакомых мне) - однако они есть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2009-07-21 03:05 (ссылка)

Это - странные русские. Чудаки. В принципе, если их увлечение восточными единоборствами не становятся духовной основой, а являются гимнастикой или спортом - это вполне нормально. Мы и в английский футбол играем, но не становимся англичанами. Но если человек начинает думать и жить по-китайски или по-японски - беда. Не русский он уже. Как уже давно не русская прозападная интеллигенция. Она потому не русская, потому что прозападная. МОзги у нее западные, а фамилии могут быть русскими. Так и провосточная интеллигенция тоже не русская. Никакой разницы. Кстати, восточное влияние зачастую приходит с запада. Там христианская культура тоже разрушена, потому что вовсю пропагандируются, даже насаждаются восточные культы. Ленон, Мадонна, Ричард Гир, Стивен Сигал и многие, многие другие "звезды" постоянно пропагандируют что-то антихристианское, что-то разрушительное для европейской цивилизации. Влед за ними тянутся наши попки, типа Гребенщикова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zyrianin@lj 2009-07-21 03:31 (ссылка)

В том-то и соль, что такая практика помогает им глубже понимать Православие. Без нью-эйджевской сборной солянки, без геноно-дугинских игр в "Традицию" (не-пойми-какую), а настоящее, аутентичное. Потому что практиковать Иисусову молитву мирянину - и даже монаху без опытного наставника - попросту опасно. Начнешь впадать в прелесть - и кто удержит? Между тем благочестивому мирянину, серьезно изучающему боевые искусства, вполне может помочь и самый обычный духовник. Не обязательно монах, не обязательно мастер БИ. Самый обыкновенный приходской батюшка. Выслушает исповедь, скажет: "что-то ты, чадо, стаовишься слишком агрессивным". Или: "не высоковато ли ты о себе стал мнить?" И если окормляемый идет к исповеди именно за ответом на вопрос "все ли во мне так, как должно?" - то и смирится. А полезное искусство при нем остается. И молитва усилится: хотя бы просто потому, что постоянная практика приучила к полной сосредоточенности на том, чем занят в настоящий момент. (Оговорюсь: я не по себе сужу, хотя кое-что в данном направлении и пытаюсь делать. Но действительно знаю людей, гораздо более меня продвинутых в своих "восточных" школах, и глубже меня воцерковленных). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-21 04:07 (ссылка)
	Я так глубоко в данном случае не рассуждаю. Передо мной ясная картинка, взор не затуманен всякой ерундой: любой, увлекшийся китайской культурой, стал немножно китайцем, увлекшийся американской культурой, стал немножко американцем. "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь" Это говорили в 60-х. А в 90-х они и продали Родину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zyrianin@lj 2009-07-21 04:12 (ссылка)
	Смотря что Вы считаете "всякой ерундой". (Ответить) (Уровень выше)

джаз... makatyn@lj 2009-07-21 18:27 (ссылка)

Вступлюсь за музыкантов.Ни один из моих знакомых не продал Родину нисколько.Совсем наоборот.Тот,кто придумал эту подлую поговорку,продавали Родину и разваливали и им ваще насрать на неё было. Из всех горячих точек СССР первыми убегали обкомовские,во главе с первыми секретарями.Пока ходил транспорт,надо же успеть вывезти всё своё барахло. Кстати,друзья,что играли и играют джаз,прекрасно понимают православную культуру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: джаз... dersay@lj 2009-07-22 02:26 (ссылка)
	Стиляги 60-х стали либералами 80-90-х. Они и сделали Перестройку со всем дальнейшим бардаком. (Ответить) (Уровень выше)

londo_mallari@lj 2009-07-21 15:22 (ссылка)

Оба-на! ВНЕЗАПНО наезд на православного священника детектед! Отец Иоанн Охлобыстин (http://www.film.ru/img/photo/193/12.jpg) - член Международной ассоциации айкидо. Цытато от батюшки: Кто-то, говоря о занятиях каратэ, начинает вспоминать ритуалы, принятые в зале. Вроде как они языческие и не должно, например, христианину их выполнять. Но, помилуйте! В каждый ритуал мы вкладываем свой собственный смысл. Выполняя ритуал в зале на занятиях по каратэ, я выражаю свое уважение тому месту, где проводятся тренировки, и тем людям, с которыми я занимаюсь. (http://budo.akio.ru/2009/01/religion0/) Как насчёт поякацо? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-22 02:23 (ссылка)
	В чем каяться? У Охлобыстина много заскоков. Например, священник не может иметь татуировки, а он весь исколот. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	zyrianin@lj 2009-07-21 03:34 (ссылка)
	Рискну ответить за хозяина: безусловно, в первую очередь следует как можно лучше знать "свое". Тем более русским: поскольку то, что для нас "свое" - есть именно то, что преподано Спасителем всему человечеству. Православие - универсально, "вселенско". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	zyrianin@lj 2009-07-21 03:54 (ссылка)
	Простите, не понял. Что мешает "заниматься" Православием с таким же усердием, какое многие посвящают каким-нибудь карате или йоге? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	zyrianin@lj 2009-07-21 04:15 (ссылка)
	Вы спросили, я ответил. Если ни мировоззрение, ни лень-матушка не мешают - так больше и нечему, мне кажется. Многие и "занимаются": так сказать, практикующие православные. Или, лучше сказать, воцерковленные русские (и не только) люди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	zyrianin@lj 2009-07-21 04:28 (ссылка)
	Воцерковленность - итог (причем промежуточный), воцерковление - путь к нему. Цель же - одна: спасение. "Маршрут" подробно описан: молитва, церковная и домашняя; исправление жизни; участие в Таинствах. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-07-21 04:19 (ссылка)
	Согласен. (Ответить) (Уровень выше)

kolyvan@lj 2009-07-21 03:45 (ссылка)

Конструктив простой - традиционные знания и умения надо БРАТЬ. Вкалывать надо мама-не-горюй. Спойте простую народную песню. Только не "клюкву". Можете? Если нет, тогда что мешает их выучить? Что мешает найти людей и учиться у них? Спляшите мужскую пляску. Можете? Что мешает научиться? Хотя бы основы поведения в кругу в парной мужской пляске и в пляске мужчина-женщина? Я написал это, чтобы потом не ахали - вот мол горцы зикр танцуют а нам в ответ что можно противопоставить, яблочко? Не смешите. Самому копать и впитывать те крохи традиции и культуры, что остались. Только не в культпросвет учреждениях, и не с экрана ТВ. Вся эта попсовая "клюква" должна быть уничтожена. Ходить ногами к людям и впитывать. Потеть, сбивать мозоли, срывать голос. Только так. И тогда русский костюм (если таковой есть) будет выглядеть на вас как влитой, гармонично, а не как на новом чучеле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

kolyvan@lj 2009-07-21 04:09 (ссылка)

Не ёрничайте. Я не про "клюкву", поймите. Скептичное отношение к этому навеяно хореографической фигней с оттягиванием носочков и прочими пелагеями. В этом пласте культуры действительно наше все. Есть внешняя сторона, и внутренняя. Внешнюю разруссифицировали через хореографию и культпросветы. Доходило до смешного, когда по распределению приезжал в деревню "культработник" и говорил дедам мол, "вы неправильно пляшете, вот как надо". Внутренню разруссифицировали вытеснением, естественным путем - умерли носители традиции, и засилием чужого. Там все. От проекции отношений между мужчиной и женщиной, ритуальных сезонных и календарных хороводов, сложных круговых и линейных плясок в 40-60 человек, до различных побочных эффектов, как-то избавление от простудных заболеваний и прочих нутряных хворей (как с удивлением выясняют сейчас). А предки не задумывались над этим - они просто плясали и пели и были поздоровей многих нынешних. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

kolyvan@lj 2009-07-21 04:29 (ссылка)

Возможно не желая того, Вы явили этой фразой прекрасный пример разруссифицирования. Вам говорят "белое", а Вы "черное". Разделить и уничтожить? Странная логика. А как насчет помочь таким? Тем более, о таких все прекрасно знают, и возможно их большинство (культуру пения выхолистили), мало того - есть методики. Надо создать среду, когда вокруг что-то да поют. По крайней мере стараться там находиться подольше. Слуха нет - это от недостатка нахождения в круге. Когда пытаетесь петь в круге, то испытываете совсем другие переживания. Там все едины. Там голос потихоньку да выравнивается - каждый вплетает в общую картину свое. И когда совсем уж чувства распирают, то и голос крепнет и в тон попадается. Практика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kolyvan@lj 2009-07-21 04:56 (ссылка)
	Правильно ставьте вопросы, без ненужных подковырок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kolyvan@lj 2009-07-21 05:12 (ссылка)
	Тогда не удивляйтесь, что можете быть поняты превратно и Вас с кем-то спутают. (Ответить) (Уровень выше)

	kolyvan@lj 2009-07-21 04:34 (ссылка)
	Нет слуха - пляшите. ))) Русская пляска отличается импровизацией. Нет слуха - будет ваша личная пляска, неповторимая. В русской пляске самое главное - дух, задор. Имение передать это окружающим. Не выпендриться своим умением со сцены зрителям в зале, этого никогда не было у нас. А передать свою радость тем, с кем пляшешь. Обмен эмоциями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kolyvan@lj 2009-07-21 04:57 (ссылка)
	Советы Вам, в действительности, не нужны. Всего хорошего. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-07-21 04:00 (ссылка)
	Единственная организация, уже сейчас объединяющая десятки миллионов русских - это Православная Церковь. Ни какие партии рядом не стояли по эффективности и массовости. Вот и весь конструктив. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

zyrianin@lj 2009-07-21 04:40 (ссылка)

То, что Вы называете "нездоровьем", есть совершенно естественное явление: духовная брань, т.е. война. С грехом, со злом. Грех же и зло - отнюдь не безоружны и не беспомощны. Да, есть в Церкви и дурные священники, включая и епископов. Как это может помешать тому, кто идет в Церковь за спасением? Таинства - никуда не деваются, через кого бы Бог их не передавал. Плох один священник - найди другого, исповедуйся ему. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-07-21 04:50 (ссылка)
	Наши внутренние споры нас не разделяют. Церковь продолжает численно расти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

dersay@lj 2009-07-21 05:25 (ссылка)

В Еангелии есть такие слова: "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (Ответить) (Уровень выше)

	melkorbsd@lj 2009-07-21 03:52 (ссылка)
	Можно еще вспомнить такое разлагающее явление как "анимешники", которые преклоняются перед всем японским вплоть до того, что между собой начинают общаться на нем же, а речь с остальными смертными чередуют с японскими словами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-21 04:32 (ссылка)
	Эти - вообще моральные уроды. Я так щетаю. Аниме, как изобразительное искусство - безобразно, чудовищно антиэстетично. А уж его поклонники - это вообще за гранью... (Ответить) (Уровень выше)

	palamar4uk@lj 2009-07-22 14:25 (ссылка)
	попробуйте для начала выучить японский язык. или помочь ВВП России достить хотя бы десятой доли ВВП маленькой Японии =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-22 16:16 (ссылка)
	А нафига? Японцы многие работают без выходных и отпусков. Трудоголики. Мы - другие. У нас не рабская психология. Мы самодостаточны. Лично мне на хрен не нужны яхты и бассейны. Я доволен тем, что есть. Чего-то будет нехватать, я подзаработаю. А ишачить всю жизнь, как японцы, у меня нет желания. Есть более интересные занятия. (Ответить) (Уровень выше)

	ozoya@lj 2009-07-21 04:45 (ссылка)
	Знаешь анекдот про Рериха? Ходит Рерих по Тибету, ищет Шамбалу. Долго ходил. Наконец приходит к пещере, у входа в которую стоит огромный, метра три высотой, высеченный из камня фаллос. И голос слышится: - Коля, Коля... Помнишь Петербург, 1913-й год, февраль? - Помню. - Помнишь, на Большой Морской извозчик тебя нах** послал? - Помню. - Ну вот, Коля, ты и дошел... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-21 05:10 (ссылка)
	Гыыыы:)))) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_mister_t@lj 2009-07-21 05:54 (ссылка)
	В ксенофилии нет ничего дурного и в отличие от ксеофобии она не признана невротическим расстройством (Ответить)

	ex_lady_mat@lj 2009-07-21 07:09 (ссылка)
	Интересную тему Вы затронули, мой друг. Спасибо. Мое мнение таково, что есть какой-то естественный страх перед тем, что чужеродно. Механизм самосохранения, если угодно. Но не у всех он включен, у некоторых не работает. (Ответить)

	londo_mallari@lj 2009-07-21 15:08 (ссылка)
	"Ирландцев" пнуть забыли. Их в России в стони раз больше, чем "зороастрийцев". (Ответить)

Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это аксио palamar4uk@lj 2009-07-22 14:23 (ссылка)

1. Что вы предлагаете для решения проблемы? Вы ее только описали. 2. Видно что никакими восточными боевыми искусствами вы никогда не занимались. Так как не знаете, что целью изучения боевого искусства является его неприменение; развитие духа. Ладно, этот момент опустим. 3. У вас какая-то ненавистно-снисходительная речь "головки мякие" итд итп. У меня складывается впечатление, что вы и есть совок, но который считает себя умнее других совков. Вы не поддаетесь "провокациям" в виде американских фильмов и западной культуре, как поступают ваши земляки, но так и продолжаете сидеть в своем болоте "русской культуры". Вы хотите, чтоб все читали русских писателей, одевали русские костюмы, и ездили в отечественных говно-автомобилях? Начните с себя. Кстати, компьютер, за которым вы сейчас сидите, был изобретен в США, а собран на Тайване(Китай). Мир меняется, границы исчезают. Это можно либо ругать, либо принять. Нерусская культура настолько несовместима с русской культурой, насколько много тараканов в голове у того, кто не может ее совместить. Итого: Сидите за американским компьютером, ездите в корейских/японских/немецких/(ладно, русских) автомобилях, носите китайскую или турецкую обувь, стираете вещи в немецкой стиральной машине, ставите себе немецкие евроокна(потому что наши - гавно) и в то же время ругаете "мягкоголовых". А может это не мягкоголовость, а гибкость? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это акс dersay@lj 2009-07-22 16:12 (ссылка)

Знавал я другого Паламарчука. От то был хороший Паламарчук. Царствие ему небесное. А вам ничего доказать не получится. Вы потребитель. Ваша рефлексия потребительская. Фашисты в сороковых тоже предлагали много чего вкусного и красивого. Однако получили по сопатке. Не все в жизни, тем более в России имеет потребительскую ценность. К примеру, я бы на картошку пересел без компьютера и телевизора, лишь бы мои дети не стали потребительским быдлом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это акс palamar4uk@lj 2009-07-22 20:28 (ссылка)
	Антипотребительские принципы мне ближе, чем может показаться. Я считаю, что мир идет на поводу у производителей ненужных вещей. Чем дальше, тем больше. Есть, конечно, положительные тенденции(в науке, например), но в целом, большинство людей подсажены на "вещи", как на наркотик. А японцы трудоголики - это да, поэтому туда надолго не тянет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это акс dersay@lj 2009-07-23 02:43 (ссылка)

Значит, вы другой человек, не такой, как я подумал. А сразу не скажешь, судя по вашему первому комменту. Россия страна идей, а не потребления. Это всем известно. Мы можем в лаптях ходить, а думать о высоком. Если есть американский компьютер и европейский автомобиль - это хорошо. Нет - да и фиг с ними. Отказываться от благ цивилизации мы не будем, но и жопу рвать за них тоже. Такова наша ментальность. И последнее - совки размышлять не умеют, они хавают и счастливы от этого. А я размышляю, книги пишу, детей хороших вырастил, с женой душа в душу живем. Это все не совковые качества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это акс palamar4uk@lj 2009-07-23 03:21 (ссылка)
	Да, Россия - именно такая, какой вы ее описали. Молодцы, что вырастили детей. Думаю, вопосы это лежит намного глубже этого разговора, чтобы дальше продолжать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это акс dersay@lj 2009-07-23 03:26 (ссылка)
	Поинтересуйтесь Петром Паламарчуком. Очень хороший и правильный был человек. Однофамилец ваш. А может, родственник. Настоящий русский украинец. Очень рано ушел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто сказал, что свое - полезно, чужое - вредно? Это акс palamar4uk@lj 2009-07-23 08:23 (ссылка)
	Поинтересовался. Интересно как фамилия совпадает с деяниями. У меня дед был попом в церкви. Я к какой-либо религии себя не отношу, но веду праведный образ жизни. (Ответить) (Уровень выше)