(Добавить комментарий)

afework@lj 2009-07-23 04:08 (ссылка)

Тут все проще простого. В официальном делопроизводстве еще Российской Империи, где и у русских простолюдинов отчество оканчивалось на "-ов", но никак не на "-вич" отчества мусульман (а фамилии еще не были распространены как таковые) писалось по-русски. В СССР в паспортах выдаваемых в ССР и АССР было двуязычие. Мой покойный папа например на одной страничке был Рустам Анварович, а на другой Рустам Анвар улы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:14 (ссылка)
	Спасибо. А кто по национальности был Ваш отец? Улы - первый раз слышу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-07-23 04:19 (ссылка)
	Татарин (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:22 (ссылка)
	Удивительно - вроде бы хорошо знаю татар, но про улы первый раз слышу. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	afework@lj 2009-07-23 04:21 (ссылка)
	Где как. У татар прижились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tverdy_znak@lj 2009-07-23 04:34 (ссылка)
	Ну, вероятно это связано с длительностью пребывания народа в составе империи. Татары ведь давным давно, а узбеки были существенно меньше. Я был в Узбекистане в советское время (ездил к своим друзьям узбекам в гости, фактически прожил в гостях чуть больше месяца) и видел насколько сильны там были национальные традиции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-07-23 04:42 (ссылка)
	Да, комплиметарность меж русскими и татарами выше во 100 крат при сохранении этно-культурной сердцевины татарского народа. А положение татар в государствах бывшего СССР не многим отличается от положения русских - имперские чужаки, хоть и единоверцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tverdy_znak@lj 2009-07-23 05:01 (ссылка)

Понятно. Значит, хреноватое положение. А вот скажите, когда вы говорите о татарском народе, вы имеете в виду всех вообще татар или, скажем, только казанских? Помню, когда служил в армии, то на мой вопрос "откуда он" сержант Латыпов ответил: "Я - астраханский". Т.е. он вполне чётко отделял астраханских татар от казанских. Про крымских и говорить нечего, как-то спрашиваю своего приятеля "Татарча блясимба?", а он в ответ (полушутя, конечно): "Это у казанских татар такой грубый язык" (типа, у нас-то, у крымских, нежнее; правда на вопрос так и не ответил, так что я не знаю, "блясимба" он или нет :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

afework@lj 2009-07-23 05:12 (ссылка)

Я сам типичный представитель урбанизовонной среды Поволжья-Приуралья со славянскими и тюркскими генами. Кстати по татарской линии я и сам астраханец ;) Субэтнические отличия безусловно есть и самосознание тоже: казанские, астраханские, касимовские, мишаре. Но как Вы правильно отметили, крымские - исключение. Между всеми остальными татарскими этносами совсем уж непроходимых барьеров нет и отношение с русскими более-менее одинаковое. Хотя мишаре и касимовские исторически имели с Россией больше завязок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tverdy_znak@lj 2009-07-23 05:35 (ссылка)
	Ага, спасибо. Я примерно так это и понимал. (Ответить) (Уровень выше)

	afework@lj 2009-07-23 04:12 (ссылка)
	А фамилии по образцу русских сделали. Подобный процесс "фамилизации" проводил и Ататюрк в Турции. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:16 (ссылка)
	А вот как по-чеченски сын Кадыра? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-07-23 04:20 (ссылка)
	Вот сего не знаю, а язык у нохчи интересный, архаичный... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:25 (ссылка)
	Да, народ интересный. Упертый народ. Они даже Ислам прняли самые последние на Кавказе. Совсем недавно избавились от язычества. От этого их дикость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afework@lj 2009-07-23 04:27 (ссылка)
	И притом многие от суфизма, кинулись в противоположный ему ваххабизм :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:31 (ссылка)
	Там еще ничего не закрепилось. Нет национальных религиозных традиций. Там горский закон еще гораздо сильнее Корана. (Ответить) (Уровень выше)

tverdy_znak@lj 2009-07-23 04:16 (ссылка)

Окончание (-ов, -ев) нерусских фамилий стало практически поголовным в советское время. И как только Советский Союз развалился, то они стали возвращать себе традиционные формы. Например, Рахмонов (таджиклский президент) стал Рахмоном, ну и т.п. Да и в советские время фамилии не до конца прижились. В традиционном понимании - как родовое имя. Мой узбекский приятель, например, имел фамилию Ходжаев (как и его отец), а фамилия его старшего брата - Ильхомов, по имени своего отца (что как раз соответствовало национальной традиции). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:33 (ссылка)
	Скажите пожалуйста, на вашей новой аватаре мальчик или девочка? Хочу себя проверить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tverdy_znak@lj 2009-07-23 04:35 (ссылка)
	Это мой младший в возрасте 7 лет, кажется. У меня нет девочек, только сыновья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:54 (ссылка)
	Вот что удивительно - я увидел только глаз и понял, что это пацан. Почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tverdy_znak@lj 2009-07-23 05:04 (ссылка)
	Наверное потому, что "бесёнок" в глазах прыгает :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 05:19 (ссылка)
	Нет, только не бесенок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tverdy_znak@lj 2009-07-23 05:30 (ссылка)
	В кавычках. На той фотке, откуда я вырезал глаз, выражение лица такое, что сейчас точно что-то выкинет, какую-то весёлую шкоду сделает. (Ответить) (Уровень выше)

	tverdy_znak@lj 2009-07-23 04:37 (ссылка)
	И аватара не новая. Собственно, она единственная. (Ответить) (Уровень выше)

	allena2007@lj 2009-07-23 04:46 (ссылка)
	Кстати, про русские окончания фамилий так никто ничего и не сказал. А окончание на -ин например? В чём разница между (-ов,-ев) и (-ин)? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 04:59 (ссылка)
	Да ничего тут странного нет. Языковые особенностти. Странно бы звучала фамилия Синицов или Галицов. ИН - это утратившее окончание ИНСКИЙ. Речь не о том, речь о русской экспансии, закрепленной на родовых вербальных понятиях нерусских народов. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_alanec@lj 2009-07-23 09:35 (ссылка)
	К примеру, я - Габуев. В 18 веке жил такой человек - Габу - патриарх семейства, так сказать. При переселении осетин на равнину и присоединении к Росии в 1774г., он и его семейство получили фамилию Габуевы. А по-осетински наша фамилия звучит "Габуты". Отсюда - Кокойты, Пухаты и пр. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 10:26 (ссылка)
	Спасибо, не знал. Интересно, почему же кавказцы, даже если они отделились от России, не меняют фамилии? Даже чечены в период независимости не поменяли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_alanec@lj 2009-07-23 10:29 (ссылка)
	Понятия не имею. Лень, наверное, бумажной волокитой заниматься :-) Кстати, у осетин есть такие интересные фамилии, как Дудаев, Басаев, Дьяконов, Козырев, Берёзов :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-07-23 10:40 (ссылка)
	С казаками и вайнахами перемешались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_alanec@lj 2009-07-23 10:45 (ссылка)
	Не совсем так. Предками наших Басаевых был Баса. А как мне объяснял один чеченец, "бас" по-ихнему значит "склон горы". Оттуда пошла ихняя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	по поводу фамилий и Баса... tollas@lj 2009-07-28 12:01 (ссылка)
	www.teptar.com/2007/04/12/page,1,6,chechen_ingush_male_names.html#comment (Ответить) (Уровень выше)