Коррупция была ничуть не сильнее, чем в других государствах. Америку по этому показателю нам до сих пор не догнать :)

В Америке коррупция была во власти и бизнесе. В СССР - везде. От детсада, до Кремля.

Сказать "В Америке коррупция была во власти и бизнесе." все равно что "В Америке коррупция была везде". В Америке есть что-то кроме "власти и бизнеса"?

Есть, конечно. Можно пойти и купить чего угодно, поехать куда угодно без коррупции. В СССР нельзя было.

> Можно пойти и купить чего угодно, поехать куда
> угодно без коррупции.
Это входит в понятие бизнеса

бизнес - это не коррупция. По-русски это - предпринимательство.

Вы же сами сказали, что "в америке коррупция в ... бизнесе"

В крупном бизнесе. Ну, цены на нефть поднять, биржи обрушить и тд.

Ну вот видите, получается что в Америке и в СССР коррупция была в одних и тех же местах.

Нет, в СССР коррупция была от сантехника и гаишника, до самого верха. В СССР без бутылки или трешницы вам бы кран не починили, дров бы не привезли. Коррупция была повсеместная, умопомрочительная. Поговорка была "чтоб ты жил на одну зарплату".

Ко мне недавно приходил сантехник и знаете ли тоже бесплатно работать не захотел, а денег потребовал по таксе. Вот блин коррупция :)

Такса - это не коррупция, а законная сделка. Вот если бы он вам сказал, что починить не сможет (хотя получает каждый месяц исправно зарплату), потому что краны в дефиците, но он может достать за определенное вознаграждение, то это коррупция.

А разница? Что там сделка что тут сделка

Разница в законности. В одном случае сделка законная, в другом преступная. СССР был государством поголовной преступности. И это вошло в национальный характер, к сожалению.

У меня не было проблемы сходить и купить что-то, если это что-то лежит на прилавке (если это не лежит, значит его нет в наличии и тут проблема не стоит).

У меня также не было проблемы с купить билет и поехать в любую точку СССР.

В летний сезон и под Новый год лично я покупал билеты по большому блату.

Это проблема не коррупции, а сезонного увеличения пассажиропотока. Эта проблема существует до сих пор (и этим летом я ее также наблюдал) и единственно решение ее - это покупать билеты заранее.

если бы билетов не было вообще и для всех, то да. Но меня познакомили с человеком и он мне достал билеты.

Ну сегодняшний аналог этого - СВ.

А в вашем случае не коррупция, а спекуляция.

Что такое СВ? Тип купе? Спекуляция - это перепрадажа по завышенным ценам.

В моем случае цены могли быть нормальными, но за услугу я должен был бы оказать другую услугу. Например, помочь ему купить колбасу. Вот это и есть блат.

И в чем она? Чиновники,врачи,учителя,полицейские вымогают взятки,не делают свою работу без подношений?

Это слишком утрированно. Я _такого_ не помню. Да, что-то и делалось по-знакомству, но из жтого никак не следует, что тоже саме без знакомств не делалось. Банальные наговоры.

Я говорю об уровне коррупции. Конечно, она не была стопроцентная. Но без бутылки вам сантехник бы кран не починил. Без трешницы дров не выписали бы, без коньячка или тортика ребенка в детсад не устроили бы. Ну а что касается советской торговли, из которой позже вырос российский бизнес, то там вообще хоть святых выноси, что творилось Все из под прилавка и с черного хода.

Вот где корни нынешней коррупции.

Да и сейчас иногда... что ж, для меня человек хороший порадел,а я ему коробочку конфет, что ли, пожалею?

Это - другое. Это - русская традиция.

А вот если сантехник говорит, что прокладок нет и починить он не сможет, хотя за бутылку постарается найти - это другое.

Это Вы лично за всеми сантехниками СССР прямую речь записывали?

Странный вопрос... Естественно, не за всеми. Были и порядочные. Но проблема-то была?

И сейчас не все чиновники взятки берут, однако проблема коррупции сущестует.

Будете спорить?

Я о том же. Но почему для тех времен Вы почитаете это чем-то особенно характерным? Я вот такого не припоминаю, чтоб прям вехде, во всем и в глаза бросалось. Да, может, раз или два сталкивался, но и сейчас изредка сталкиваюсь.

Вам повезло. Я сталкивался на каждом шагу.

Так и сейчас без взятки можно многое сделать,но замучают и бесконечно долго.

Да помню я это уродство. Хоть к стоматологу, хоть в детсад - коньячёк, хреночёк, конфеты. В общем все припасы. Но чтобы достать эти "припасы" на " завершающем этапе развитого коррумпизма" нужно тоже постараться. Хочешь, чтоб тебе досталось - четвертной сверху. Хочешь билетик в сезон - к носильщикам дуй и бери в три раза дороже. Ностальгирующим дебилам надо заповедник создать, со всеми "прелестями" совка. А сказки они только детям могут рассказывать, которые этого не пережили.

О том что вы говорите это имело место быть, особенно в последние года СССР. Но краски вы всё таки сильно сгущаете.
Мои родители получили квартиру безо всякого блата, сами поступили в ВУЗы на общих основаниях безо всякого блата, причём после окончания деревенских школ. Дед получил машину безо всякого блата. И они не были в этом исключением. Это было обычное явление.

Ага, без блата. Могу описать моменты жизни без блата при социализме.Я в школе не хотела вступать в комсомол (искренне не понимала, что это за честь такая), меня уговаривали и сказали в институт не поступишь. И не поступила. Потом поступила (и окончила) заочный пед институт. Научилась, правда, учится самостоятельно.В 20 лет надоело быть не как все и вступила в комсомол. В райкоме очень радовались. В 26 как-то на комсомольском собрании на работе сказала, что мне все равно, так как я ухожу в декрет, а потом уже не буду комсомолкой. На собрании была паника. Диссертацию делала и получала результаты, не удовлетворяющие шефа. Защитилась через 6 лет лет после окончания аспирантуры, шеф уже умер, но другой тут же нашелся и гнобил меня по-прежнему. Когда сказала шефу, что хочу делать докторскую, пришлось уйти. Бог меня не оставил и сейчас у меня с начальством все в порядке, правда докторскую уже не сделать, слишком сильно поменялась тема, 13 лет пришлось параллельно работать в школе, что бы на что-то жить, а теперь уже и возраст уже пенсионный.Ну и еще про то как покупали ковры при социализме. На стенах у нас, конечно, ковров не было. Но пол был - линолеум. Первый ковер получила и подарила тетя, как инвалид 2 группы. Второй ковер продали по талончику отцу, как инвалиду войны. Третий ковер, который до сих пор лежит у меня в комнате на полу, дали маме, как ветерану труда. А так, мы были молодые, ходили в походы, растили детей, слушали Окуджаву и Высоцкого. В общем была молодость и любовь у нас во времена социализма.

у всех свои истории, я верю вам. Систему распределения товаров шир. потреба в СССР я не идеализирую. Но повторяю, что большинство людей бесплатно получали в СССР квартиры, качественное образование, качественную мед. помощь и другие социальные блага. И коврики со шкафчиками по сравнению с этим это мелочь. Сейчас вон кофриков завались. А сколько средних зарплат стоит к примеру купить квартиру? Подавляющее большинство населения не может себя это позволить. Только и остаётся что ковриками утешаться.

Если про квартиры, то вставали на очередь если было меньше 6 метров на человека и по этой очереди получали лет через 20, когда уже к внукам дело шло. Если Вы про бесплатное образование, то во многих вузах часть поступала по блату и это не было секретом. И я помню как в МИЭМ я писала в анкете национальность родителей по отдельности. Папа - коми, мама - еврейка. Можете сделать выводы сами. Насчет качественной мед помощи, я помню как ее получал мой шеф, имея блат везде. Я тоже, так как работала в ящике, была прикреплена к медсанчасти N12 от 3-го главного управления МЗ. Если опишите другие социальные блага, я Вам тоже конкретно объясню, как их получали.

Я верю вашему опыту. Но ваш опыт не надо переносить на всю страну.

я повторю

мои родители получили двухкомнатную квартиру безо всякого блата, когда им было 29 лет, и у них уже родилась моя сестра.
Родители сами поступили в один из сильнейших ВУЗов страны безо всякого блата.
Примерно также было и у др. родственников.
И это было типично.

когда им было 29 лет, и у них уже родилась моя сестра."!

Круто!такое было редкость.

А что здесь такого удивительного?
когда родители поженилсиь - им предоставили комнату в семейной общаге.
Потом родился, я нам предоставили 1 комн. кв -ру. Потом родилась сестрёнка - нам дали 2-ух комнатную квартиру. И родителям тогда было 29 лет. всё нормально.

В Питере такого никогда не было.

Извините, что не сразу отвечаю. Мне делали операцию. Этого не может быть, потому что быть не может, что бы вашим родителям так просто дали квартиру. Или их родители стояли на очереди много лет или это была квартира от предприятия, то есть тоже в некотором роде, по блату. и что вы имеете под одним из сильнейших вузов страны. Значит Ваши родители в него специально каким-то способом готовились. Общепринято было готовится в сильнейшие вузц с репетиторами.

...1.вы правы квартиру дало предприятие. но это не был блат. Просто можно было устроиться на более лёгкую работу и стоять года в очередях, а можно было устроиться на более сложную или менее престижную где давали квартиры. Человек сам решал.
2.Репититоров у родителей, точно не было.

Вам желаю скорейшего выздоровления

У моей соседки внучка (отличница, медалистов теперь нет) в этом году без репетиторов поступила в хороший старый институт и учится бесплатно. Операцию мне делали бесплатно, так как я работаю в институте, принадлежащем Академии наук и там свои поликлиники и больницы. Ну чем не Ваше представление о социализме ?

а сколько в этом институте студентов учится бесплатно как ваша соседка умница?
и сколько таких операций делается бесплатно по сравнению с другими операциями?

А сколько квартир получали от предприятий в течении короткого срока?

пооагаю, что много. т.к. в это время город ежегодно застраивался целыми районами новостореек и многие из них были ведомственные. Даже в самой ипотечный стриотельный бум РФ и близко не подошла к объёмам сдаваемого жилья который был в СССР. Причём в СССР это были не отдельные года бума а десятитлетия постоянного прироста строительства нового жилья. И что ж по вашему оно стояло просто так или всё таки его давали людям?

Ну, если Вам так нравится, продолжайте фантазировать об этом времени. А я жила в самом центре Москвы и помню, как в детстве ходила над окнами подвалов, где везде жили люди. Я до 19 лет жила в с родителями в коммунальной квартире, сначала в 6-ти метровке, а потом в 19 метрах. Мой отец получил квартиру, как инвалид войны. Он оказался в Москве в 36 году, служил в технической службе генерального штаба. (К технике никакого отношения не имеет) и получил квартиру только в 72 году, за 4 года до смерти.

я верю вашему опыту, но вся Россия это не центр Москвы. И фантазий ни каких нет
источники цифр откоытые , любое сравнение СССР и РФ по критерию:
1. Объёмов сдаваемогого жилья
2. Объёмов производства (ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ)
3. Объёмов прдукции с/х
4. Продолжительность жизни
5. Рождаемость
6. Безопасности
и т.д.
будет в пользу СССР и с огромным отрывом, а вы говорите фантазии. И в той же Москве во времена СССР жилья строили больше чем сейчас. Это сухие цифры.

Я - очевидец, а Вы - теоретик. Не буду больше с вами спорить. Желаю Вам только машину времени, что бы проверить свои теоретические взгляды.

вы очевидец , которой за опытом только своей семьи не видел и не хочет видеть маштабных свершений в СССР.
Цифры по объёмам производства, ВВП, ВНП и т.д. и т.д. они более чем объективны.
И вашим индивидуальным коммунальным опытом из ЦАО их не оспротить.

Молодой человек!
Моего отца Сталин сам лично на гауптвахту сажал, но не расстрелял. Я думаю, что с вашей логикой можно сказать, что Сталин был отличный человек!

А Брежнев, когда пришел к власти сказал, что надо теперь дать нашему народу отдохнуть. Лет около 20 мы и отдыхали, пока ресурсы страны при той системе не закончились, а вам все какой-то долгий невероятный социализм-коммунизм чудится.

Разговор о том, - откуда есть пошла коррупционная традиция. Я считаю, я уверен - из совкового блата.

коррупция пошла из СССР. С этим я согласен. Чем больше проходило время от смерти Сталина, тем больше произрастала коррупция. Но коррупция не была повсеместной, по крайней мере на обще государственном уровне, как это происходит сейчас. Коррупция в СССР это одна из гнилей в относительно здоровом организме, но она не характеризует весь организм как таковой. Вы просто, на мой взгляд, через чур сгустили краски, представив СССР царством коррупции и убрав многое хорошего того что было. Да и слово совок, в отношении своей страны это тоже не красиво, это тоже самое, что и современную Россию рашкой называть.

Совок совку рознь.
Все что было хорошее в то время это - советское,а все что плохо это совковое.Например образование советское,то есть качественное,наука тоже,а вот обслуживание,в магазинах,кафе,сберкассах,поликлиниках,госорганах,транспорте - совковое,то бишь хамское.

Как до сих пор переживает пожилой близкий родственник
- Озвучили при Брежневе цифру"80 процентов советских людей живут в отдельных квартирах",а я с друзьями искал куда бы устроиться,чтобы дали жильё.Нам не повезло,мы оказались среди оставшихся 20.
Конечно,бесплатная квартира хорошо,только от этого мужики почему то превращаются в слабаков.Исчезновение стремления построить свой дом,самое тяжелое наследие СССР.У чеченцев например,оно было и есть.Но радует,что щас среди русских мужиков появилось много сильных,умеющих построить свой дом.

Усториться вы бы могли на любое призводство где давали квартиры. Я не знаю про Москву во времена Брежнева. Но в Оренбурге, откуда я родом,как раз в те времена были построены целые районы в которых сейчас проживает 60 - 80% населенияг города, строительство велось за счёт открытия новых мощных производств и практически ВСЕХ обеспечили жильём.

Квартиры давали в городе.
Дома строили в деревне.
В чём проблема ? Или вы думаете что в СССР в деревнях дома не строили?

Если Вы точно знаете процесс постройки своего дома в СССР,было бы очень интересно узнать.Скажем в рязанском селе 60-х или 70-х годов.Про кооперативные квартиры я знаю,люди приезжали с Севера с деньгами и организовывали кооператив, с помощью государства.

Надо царя, при коммунизме было плохо. Мои знакомые, среди религиозной молодежи ненавидят тот период. Все таки хорошо что Вавилон пал.

что-то было хорошо, что-то плохо. я росла в многодетной семье, 3 детей, и мои родители квартиру по ипотеке не покупали - государство дало, просто так. это хорошо. зато, чтобы этих детей покормить сосисками (это был деликатес!) мы ездили в Москву из Тульской обл (350 км!!!), стоять в очереди "в госторноме на площади Восстанья" - на малой родине у родителей блата на сосиски не было...

а абстрактная ненависть к чему-то - не украшает ни религиозную молодёжь, ни атеистическую. лучше заниматься своей жизнью, чем ненавидеть что-либо...

И в ясли, и в сад, и в школу я ходил без блата. Да и в институт поступил.

Да и краны чинили без бутылки.

Не так всё страшно было.

Москва - образцовый коммунистический город. Даже колбаса была.

То есть не в Москве за тот же садик или школу взятки платили? В Нижнем платили? А в глубинке?

А сам в вуз как поступал?