Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-08-03 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к христианам
Меня тут некоторые личности все норовят за что-нибудь попрезирать. Особенно за то, что я призываю как-то по-русски, то есть, по-православному формировать свое внутреннее пространство, мысли, оценки всяких, в том числе политических, экономических и всех иных ситуаций.

Мне кажется, все христиане, внутри одной Церкви, могли бы договориться и выработать единое, основанное Церковных принципах мнение.

Вот к примеру вопрос:

При каких обстоятельствах христианин мог бы сказать "опять не слава Богу!"?

И может ли вообще он такое сказать?


(Добавить комментарий)


[info]rimmavologdina@lj
2010-08-03 15:15 (ссылка)
Да ни при каких! Разве можно Имя Божие и всуе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 15:19 (ссылка)
А меня вот все время обзывают всякими словами за то, что я благодарю Бога за нынешние власти и мирное время. Мол, я - национальный предатель и чего-то там вылизываю у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2010-08-03 17:00 (ссылка)
Так оппозиционеры, что с них взять:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 17:20 (ссылка)
Действительно, взять с них нечего, кроме анализов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-04 22:24 (ссылка)
Это не имя.

Это просто слово "Бог".

Библия запрещает строго ИМЕНА БОГА ПРОИЗНОСИТЬ ВСУЕ. Да и то - только Ветхий Завет.

Что до этого выражения - то любой психический человек понимает - что значение его совсем не религиозное - и сие не есть предмет обсуждение православной общины, лучше подумать о Боге, а не заниматься глупостями!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2010-08-05 00:56 (ссылка)
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)"Опыт построения исповеди": "Третья заповедь: Не приемли имени Господа Бога твоего всуе
Это значит: не произноси имени Бога твоего напрасно.
1. Господи, мы все грешны, нарушая эту заповедь Твою и даже не понимаем, какие страшные преступления совершаем! Всякий ужаснется назвать себя богохульником. В нашем представлении богохульники – это ожесточенно неверующие люди. Мы, верующие, ходим в храм, приступаем к Таинствам Церкви... И все же мы богохульники: • ибо в несчастьях и болезнях мы ропщем на Бога, осуждая тем самым Промысел Божий и волю Божию; ((Не слава Богу, например - приме мой))...3. Господи, мы грешим постоянно, употребляя имя Твое в пустых разговорах, как присловье.
Прислушайтесь к разговору безбожников. Там вся речь пересыпана поминанием то Бога, то темной силы. Но они-то – безбожники, для них это действительно присловье. А наша речь, чем она отличается от речи безбожников?! Мы также, ничтоже сумняшеся, без страха и благоговения пересыпаем свою речь именем Божиим, Его Пречистой Матери и святых угодников Божиих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:03 (ссылка)
Ещё раз повторяю: в Библии сказано недвусмысленно: ИМЕНИ Бога.

Имени, понимаете?! Само слово "бог" - это не имя, мало того - оно, слово это - многозначно. Это слово означает и Бога, собственно - Истинного; но также и Гермеса, предположим, да много ещё кого. Вы ведь, когда детям будете объяснять о том - кто такой Гермес - скажете же - что он "древнегреческий бог торговли" - в поверии дохристианских греков?

Скажете, же? Да, скажете. Иначе никто не поймёт - о чём Вы. И кощунства в кпоминании слова "бог" лишний раз не увидите. Ибо Вы при этом говорили не о Боге нашем Всевышнем, Вы просто это слово употребляли в ином значении.

Поэтому - не надо трактовать писание - как Вам на душу придётся. ИМЯ всуе нельзя употреблять, ИМЯ, слышите?!

Имена нам Его известны - из Библии, вот именно Имена Эти - нам и не след употреблять всуе, о чём и сказано, а остальное - Ваша и Тырданова отсебятена, попахивающая ересью (наглой попыткой давать свою трактовку Писанию), либо просто неглубокими раздумьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Задумчиво
[info]rimmavologdina@lj
2010-08-05 07:06 (ссылка)
Где-то этого тролля я уже видела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*строго"
[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:09 (ссылка)
Ну-ну...

А по существу сказанного - Вам сказать-то и нечего, опять одна бесовская гордыня, демагогия и хамство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *строго"
[info]rimmavologdina@lj
2010-08-05 07:12 (ссылка)
Попробуйте продолжить полемику с архимандритом отцом Иоанном Крестьянкином на том свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*строго"
[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:19 (ссылка)
Это не с ним полемика, не передёргивайте.

Во-первых - он говорил об исповеди и о том - как правильно к этому готовиться и т.д. - т.е. совсем о другом.

Уверяю Вас - это нисколько не противоречит моим аргументам - он ведь не говорил глупости - и, конечно - понимал и аргумент "с Гермесом" - и т.д.

Не путайте мух с котлетами.

Во-вторых - и у него сказано "Имени Бога", а не просто про слово "бог".

В конце-концов в слове "спасибо" - тоже присутствует "бог" - ибо это ничто иное, как "спаси Бог!", а это слово мы произносим (по крайней мере все приличные люди, не знаю уж как Вы) по сто раз в день - и это тоже не нарушение слов "Не упоминайте ИМЕНИ Бога всуе".

И это не единственный пример.

Только Вы не хотите утрудить себя размышлением, вот в чём дело...

А на что Вам Бог мозги дал, хотел бы я спросить?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *строго"
[info]dersay@lj
2010-08-05 07:24 (ссылка)
Слышь, гутаперчивый наш, никто из произносящих всуе слово Бог, не думает о Гермесе или Маниту. Все имеют в виду именно того Бога, который Творец и источник жизни.

Не отмазывайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *строго"
[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:30 (ссылка)
Слышь, дурик, я лишь обсуждал твой вопрос -

"Вот к примеру вопрос:

При каких обстоятельствах христианин мог бы сказать "опять не слава Богу!"?"

в контексте последующей фразы "Разве можно Имя Божие и всуе?" - и всё.

Я сказал - что во фразе "опять не слава Богу!" - Имени Его нет - так что и проблемы нет.

Вот и всё.

А ты ко мне с этой мегерой привязался - и вы вдвоём занялись обычной для себя бездумной болтовнёй.

Дабы вас обоих к этому более не поощрять - умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *строго"
[info]dersay@lj
2010-08-05 07:50 (ссылка)
Вот только что от меня уехал один иеромонах, пожил у меня немного. Человек высокой духовности, настоящий подвижник, аскет и молитвенник. Я с ним обсудил вопросы молитвы за власть, сопротивления властям, дружбы с врагами Церкви и все остальные твои тараканы.

Он сказал однозначно - такие вещи истинно православный человек заявлять не может. А нацепит на себя крест и трындеть о Православии - это вовсе не Православие. Православие - это когда думаешь и действуешь согласно Православию.

А утебя, Эрик, с этим проблемы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *строго"
[info]dersay@lj
2010-08-05 07:43 (ссылка)
С тобой по существу говорить невозможно. Ты отрицаешь самые ээлементарные принципы христианства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Задумчиво
[info]dersay@lj
2010-08-05 07:29 (ссылка)
Склизский тролль. Ниразу не признал ничего. Хотя частеньео ТАКОЕ заявляет, что уши вянут. Выкручивается, аки уж на сковородке в лбюбом случае. Готов отрицать мнение великих святых, как, например, Иоанна Дамаскина с его "Точным изложением Православной веры". Таково его кредо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:32 (ссылка)
http://dersay.livejournal.com/349420.html?thread=6204908#t6204908

P.S. А ты даже и тут солгал. Ну не можешь не лгать, катарыш, не можешь...

Никогда я не спорил и не отрицал Иоанна Дамаскина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-05 07:55 (ссылка)
Отрицал. Искать влом, но помню, когда я тебя припер в очередной раз цитатами из Иоанна, ты стал говорить, что он еще не истина в последней инстанции, а такой же член Церкви, как и ты. У него может быть свое мнение, а у тебя свое.

Поэтому спорить с тобой о вопросах веры бессмысленно. У тебя на все свое мнение, ты плюралист и либерал, качающий свои права на трактовку Православия.

Но мы то знаем, что такое плюрализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmavologdina@lj
2010-08-05 09:20 (ссылка)
Прелестный тролль. Я вообще-то не против иногда с троллями поболтать для поднятия тонуса, но тролль, прикидывающийся православным - это другое. Где начинается Церковь - там заканчиваются шутки. Так что буду его игнорировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-08-05 07:22 (ссылка)
И тут Остапа понесло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-08-05 02:34 (ссылка)
Я все время ловлю себя на мысли, что ты в какой-то другой церкви окормляешься... Такие заявления порой лепишь, что хоть святых выноси...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:00 (ссылка)
Прекрати разводить катарскую демагогию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmavologdina@lj
2010-08-05 07:13 (ссылка)
Да мало ли троллей в ЖЖ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:20 (ссылка)
Похамите ещё голословно, похамите - черти-то вам маслица за такое поведения подольют на сковородку лишнюю ложку, да дровишек подкинут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-05 07:30 (ссылка)
У тебя и там друзья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:34 (ссылка)
Там твои друзья - чубайсы-кудрины-зурабовы-абрамовичи - коим ты поклоняешься во власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-05 08:00 (ссылка)
Где-то читал: политический тролль отличается от остальных юзеров стандартными фразами - если он не имеет аргументов, обязательно обвиняет в вылизывании власти, в холуйстве и тд.

Поэтому мне твои слова по барабану - вылизывай оппозицию. Молись на Квачкова, Крылова, Поткина, Алексееву.

А я буду патриотом своего государства, как рекомендовал Святейший Патриарх Русской Православной Церкви Кирилл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-08-03 15:16 (ссылка)
Часто,подразумевается,что если иначе-то слава Богу.Что вас смущает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 15:20 (ссылка)
Конкретно - можно ли благодарить Бога за власть Путина и Медведева? За Патриарха Кирилла?

Или я - моральный урод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-03 15:26 (ссылка)
Можно за все Бога благодарить,это субьективное восприятие.....но десятилетия атеизма в которых я рожден,так просто не вытравишь...думайте о новом поколении,мы воевали,мы убивали,но только 10% из нас(вдруг)те кто выжил,ударились в веру, одному и всегда.Я просто вам завидую,я так не могу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 15:36 (ссылка)
По моим данным ударяются в веру рано или поздно 90% всех русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-03 15:40 (ссылка)
Что это за данные,от епископа?Вы думаете,что молодежь откажется от "безумной жизни",ради заповедей?Думаю,нужно не один год лбом бьольно бится,чтоб стать на этот путь.Мне уже бесполезно,позаботьтесь о подрастающем поколении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 16:10 (ссылка)
Молодость глупа и беспечна. К Богу приходят чаще всего в старости, когда окончательный дембель уже не за горами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shestakova8@lj
2010-08-03 15:34 (ссылка)
Мне очень нравится притча (и что-то подсказывает, вернее - могу утверждать - святые отцы учат тому же)*может Вам лучше никому ничего не доказывать?*
«Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил:
- Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир!
Мне всё казалось неверным. Я был революционером, я хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так:
- Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла половина, а я ещё не
изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мою семью!
А когда я состарился, я осознал, что даже семья - это слишком много. Ко мне пришла
мудрость, и я понял, что если мне удастся изменить самого себя, этого будет
достаточно, более чем достаточно. И я начал молиться так:
- Господи, я всё понял, и хочу изменить самого себя! Позволь мне сделать это!
И тогда Бог ответил мне:
- Теперь уже у тебя не осталось времени. С этого следовало начинать. Ты должен был
подумать об этом в самом начале»

(Ответить)


[info]paveldudoladow@lj
2010-08-03 15:39 (ссылка)
в обиходе применительно к вновь вскрывшимся враждебным обстоятельствам ... "перекряхтели слава Богу, а тут опять не слава Богу" ... можно, конечно, и слово многофункциональное применять, да красоты (крепости сиюминутной) в речи оно не добавляет ...
но по сути Вы правы, неча в суе Бога поминать ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 16:08 (ссылка)
Да я не про " в суе". У многих это - принципиальная позиция - если не проклинаешь власть, значит, предатель и сволочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveldudoladow@lj
2010-08-03 16:23 (ссылка)
не преувеличивайте ... этих "многих", по самым оптимистичным оценкам, по 1500 только собирается ... оставшиеся просто до такой степени уверены, что любая власть от Бога, что абсолютно убеждены, в том что власть должна быть непогрешимой и безошибочной ... иначе не знаю как объяснить поведение всуе трезвонящих об нынешнем "преступном режиме" ... какого-то здорового прагматизму не хватат ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ostara_@lj
2010-08-03 15:42 (ссылка)
Сказать-то можно всё, что угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 16:10 (ссылка)
Слово не воробей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velski@lj
2010-08-03 15:47 (ссылка)
"опять не слава богу" - разговорная форма. разномыслие необходимо для жизни/жизненности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 16:11 (ссылка)
Спрошу конкретнее - можно ли славить Бога за нынешнюю власть или не стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordman75@lj
2010-08-03 16:31 (ссылка)
не стоит! Можно славить Богу, что мы сытные и хорошо живём!:)
В США и Канаде верующие отмечали праздник "День благодарения". И они живут прекраснее всех!
Бог не избирал Путина и Медведева, а россияне их избирали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-03 17:16 (ссылка)
Ничто на земле не происходит без воли Бога. И слава Богу!

(Ответить) (Уровень выше)

кесарю кесарево
[info]velski@lj
2010-08-03 16:34 (ссылка)
Думаю, Богу не нужны слова не из сердца, - они нам самим даже вредны. Я лично не благодарю; это же вопрос так стоит - принимаю этот дар и радуюсь и благодарю и славлю, - и принимаю как попущение Бога и смиряюсь и скорблю и действую как-то (действую в интегральном смысле скорее). В самой возможности таких ответов состоит свобода человека, дарованная ему Создателем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кесарю кесарево
[info]dersay@lj
2010-08-03 17:18 (ссылка)
А я благодарю. Потому что знаю - от какой беды Господь отвел Россию руками Путина.

И роптать за это, считаю последним делом. Черной неблагодарностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кесарю кесарево
[info]velski@lj
2010-08-04 02:05 (ссылка)
Я понимаю, и восемь путинских лет благодарил, а сейчас - не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-04 22:25 (ссылка)
Не стоит, мне кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-05 02:35 (ссылка)
Бога славить не стоит? Да ты совсем рехнулся со свой политикой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 06:47 (ссылка)
Ну почему ты всё время врешь и передёргиваешь?!

У тебя не так стоял вопрос, а "можно ли славить Бога за нынешнюю власть?"

Это не вообще славить Бога, что, разумеется - необходимо.

Но не за нынешнюю же власть, которая от диавола! К чему эти твои хитрые увёртки?!

Славить Бога - отдельно, и ругать диавола за нынешнюю власть - тоже отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-05 07:00 (ссылка)
Православные люди, помогающие во всем Церкви, советующиеся с ней - от дьявола?

Да ты точно рехнулся...

Церковь молится за них и Благодарит Господа за то, что наконец у нас честные православные люди во власти пытаются спасти Россию. Спроси у любого священника.

Ты против мнения Церкви, против мнения клира и прихода, который молится ежедневно за власть.

Так кто ты для Церкви, не задумывался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-05 07:08 (ссылка)
Это твой Чубайс-то помогает Церкви?! Ну-ну...

И опять передёргиваешь. Молиться за власть надо - дабы в частности изгнать из неё бесов.

Но ты-то молишься не ЗА власть, а НА власть, катарушка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-05 07:42 (ссылка)
Нет такого. Врешь ты, как всегда.

А я же точно знаю - где, у кого окормляются наши правители. Знаю отлично чем занимается Светлана Медведева. Знаю мнение о них церковных людей, которые с ними работают.

Так что твои слова - от отца твоего, который есть отец лжи.

Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2010-08-03 20:29 (ссылка)
1Фес.5:16-18
Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе
.

(Ответить)


[info]alyulka@lj
2010-08-03 20:36 (ссылка)
"Благодарите Бога, что вы на добром пути: болезнь ваша – великий дар Божий. Денно и нощно за сие и за все хвалите и благодарите – и спасена будет душа Ваша".
Старец Арсений Афонский (http://pravoslavie58region.ru/index.php?loc=pomoch-30.htm)

"Если человек переносит встречающиеся ему испытания с благодарением Богу, то они ему будут способствовать достижению вечного спасения".
(Св. Феофан Затворник).

"Благодарить в бедах — заслуга большая, чем давать милостыню".
(Св. Димитрий Ростовский).

Последние слова Свт. Иоанна Златоуста:

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-04 02:50 (ссылка)
Можно еще много подобных цитат привести. Только вот моим недоброжелателям все они не указ почему-то. Тем не менее это не мешает им бить себя пеяткой в грудь и кричать на митингах "мы православные, с нами Бог!"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2010-08-04 08:31 (ссылка)
Конечно можно - это же для того, чтобы показать, что мы не от себя говорим. Если же кто Церковь не послушает, да будет как язычник и мытарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-04 09:35 (ссылка)
Хорошая фраза. Скажу Эрику Лобаху, что он как язычник и мытарь :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2010-08-04 22:26 (ссылка)
Ну-ну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lady_mat@lj
2010-08-04 03:51 (ссылка)
Думаю, что нет таких обстоятельств, ведь на всё воля Божья. Это если упортеблять фразу в прямом, а не переносном смысле. Многие неверующие люди используют ее именно в переносном смысле.

(Ответить)


[info]bagdasarov_lj@lj
2010-08-07 11:47 (ссылка)
"опять не слава Богу" это русская поговорка, означаюшая как правило в контексте разговора примерно следующее: ну, вот, опять что-то не так... в живой речи она совсем не имеет смысла: "за это Бога мы не прославляем". Этой поговорке свойствен автоиронический подтекст, который означает примерно следующее: ну, вот, опять ТЕБЕ (НАМ), что-то не по нраву. Это если говорить про русскую речь. Если же отнять это выражение от живой речи, то можно в нём усмотреть, вероятно, всякое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-07 13:44 (ссылка)
Я уверен - эта пословица поздняя, скорее всего советская.

(Ответить) (Уровень выше)