Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-11-27 02:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ночные и усталые размысли...
Задумалось чего-то: дохристианские народы во зле лежали. В реальном зле. Доблестью считался грабительский набег у всех народов.

Христианство мал-по-малу эту доблесть извело. Грабительские набеги теперь называются бандитизмом и культивируются только наиболее близкими к дохристианскому мраку и далекими от христианства народами. Индейцы, папуасы всякие замирены, остались чечены и некоторые негритянские племена...

До них еще не дошла новость, что убивать и грабить - плохо.

ЗЫ. Ислам тоже не приветствует бандитизм, потому что он создан, как альтернатива христианству. Для того, чтобы перехватить христианскую инициативу ДОБРА, Ислам стремился быть хотя бы не хуже христианства. Поэтому Ислам - всяко лучше кровавого язычества. Но он не истинен, он не способен возвысить человека на самом деле, не способен устремить души народов к осознанному добру. Поэтому все исламские народы - очень агрессивны и беспощадны.

Кто сомневается - учите историю.

Только навязанные всему миру европейские (христианские) нормы поведения, сдерживают мусульман от привычной и естественной для них резни.

Развяжите руки любому мусульманскому народу и они будут разбивать головы младенцев об стены. Потому что их религия не воспитывает в них отвращение к преступлениям и прежде всего - к самому страшному преступлению - к убийству.

Для нас убийство - страшное событие, для любого из них - ерунда. Они не боятся убивать.

Это просто нужно знать и не лезть к ним с поцелуями.


(Добавить комментарий)


[info]bagdasarov_lj@lj
2010-11-26 21:20 (ссылка)
эти нормы поведения "навязаны" не христианством, а в Новое время в связи с идеологией гуманизма. до Нового времени резали и убивали не хуже мусульман. После Нового времени считали возможным так себя вести только с нецивилизованными народами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-26 21:44 (ссылка)
"Новое время" возникло в христианских странах, как результат развития христианской культуры и христианской мысли.

Но оно не устояло в Истине, пережарилось на христианском огне и стало сухой европейской клетчаткой.

Меру не соблюли.

Но христианство все равно уничтожило привычку легко убивать и многого другога, котораго нет в исламских народах.

Как то - обманывать на рынке у нас считается подлостью, а у них доблестью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_sidorenko@lj
2010-11-27 00:56 (ссылка)
Неужели это действительно так? Я как-то сказал одному "восточному" торговцу, что если бы я так торговал там, у них, то что бы со мною сделали? Ответа не получил, он очевиден.
А интересно, что в мусульманских странах тоже процветает на рынках обман, недовес, продаже некачественного товара?

(Ответить)


[info]casatic@lj
2010-11-27 03:01 (ссылка)
Про то, что христианство извело грабительские набеги - рискну предположить, что у представителей коренного населения всяких Америк и Австралий по этому поводу было бы несколько иное мнение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-27 06:37 (ссылка)
Что касается Америки и Австралии - если бы не христиане, там бы до сих пор человечиной питались и приносили в жертву миллионы людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casatic@lj
2010-11-27 18:00 (ссылка)
Ну да, все апачи с ирокезами как один были каннибалами...

Я ни в коем случае не страдаю чрезмерным чувством вины белого человека за судьбы аборигенов.

Хотя бы потому, что мои предки при покорении земель и народов вели себя так, что за них не стыдно.

В то же время, я не стал бы представлять христианскую экспансию (если брать ее именно как общее явление) как нечто абсолютно вегетарианское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-28 01:51 (ссылка)
Все познается в сравнении. Американское язычество было запредельно кровавым и с индейцами нельзя было говорить на некоторые человеческие темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casatic@lj
2010-11-28 04:55 (ссылка)
...особенно таким просвещенным богословам, как ребята Кортеса и Писарро...

Т.е. мы пришли к тому, что грабительский набег на тех, кто, на наш взгляд, человек нехороший, и разговаривать с которым нечего - это нормально, в порядке вещей.

Так тот же самый Бен Ладен считает ровно также, правда, в отношении нас самих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-28 05:39 (ссылка)
Кортес и Писарро - оклеветанные христианские герои и миссионеры. Они ничтожным количеством уничтожили сатанинские империи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2010-11-27 03:07 (ссылка)
Пересмотрел вчера вечером фильмик "Агора" про Гиппатию, и как то словеса о христианских нормах поведения только веселят:-) А уж если досточтимого и высочайшего Августина почитать в части отношения к язычникам, то поневоле на ум приходит скабрезная мысль "может лучше если бы вообще христианства не было"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не лучше
[info]nezrim@lj
2010-11-27 07:31 (ссылка)
Христиане ОЧЕНЬ МНОГО всякого зла сотворили. Но это было именно ЗЛО — осозноваемое (ими же самими и/или их потомками-наследниками...) как таковое. И было, в конце концов, осуждено.

До Христианства же то, что мы сейчас считаем ЗЛОМ, действительно, просто не рассматривалось как нечто предрассудительное. Убить РАБА и убить ЧЕЛОВЕКА — понималось как «две очень большие разницы». В Древнем Мире ПОВСЕДНЕВНОЙ НОРМОЙ В ТЕЧЕНИЕ ТЫСЯЧ ЛЕТ (!!!) были такие вещи, которые для современного человека, воспитанного Христианской цивилизацией, представляются запредельным кошмаром.

Так, в древних скандинавских хрониках один викинг получил насмешливое прозвище Детолюб только за то, что НЕ ЛЮБИЛ при разграблении селений подбрасывать младенцев и ловить их на острия копий. А сборнике рецептов тибетской медицины (только вчера пролистывал в букинистическом магазине...) среди снадобий совершенно рядовым компонентом одного средства названо «мясо человека, убитого мечом».

Всё вышесказанное не означает, что Христиане вообще и Европейцы в частности безгрешны — ОТНЮДЬ!.. Но то, что Христианство было ОГРОМНЫМ шагом вперёд в смысле реального гуманизма и нравственности — НЕСОМНЕННО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не лучше
[info]serg_markov@lj
2010-11-27 10:22 (ссылка)
Что то у меня большие сомнения что осознанное зло и зло неосознанное так уж сильно отличаются для объекта этого самого зла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Различаются
[info]nezrim@lj
2010-11-27 17:37 (ссылка)
Для жертвы, конечно, вряд ли есть особая разница, по каким мотивам и с какими чувствами её убивают; это понятно.

Но наличие ВЕРНОГО НРАВСТВЕННОГО ОРИЕНТИРА (пусть и намеренно игнорируемого) оставляет возможность изменений к лучшему. А отсутствие такового... Ну, как можно отказаться от зла, если это самое зло ВООБЩЕ не воспринимается как таковое?.. Христианин может сорваться в пучину мерзости — НО ОН БУДЕТ ЗНАТЬ, ЧТО ЭТО МЕРЗОСТЬ. И у него всегда будет выбор. А в Древнем Мире так вопрос ДАЖЕ НЕ СТОЯЛ (с некоторыми оговорками, конечно — были и до Христа гуманистические религии, но по значению с Христианством их не сравнить).

Вы ЗНАЕТЕ о том, что резать людей — плохо?.. ТАК ВОТ: ЭТО ЗАСЛУГА ХРИСТИАНСТВА. Не будь Христа, Вы, скорее всего, полагали бы изнасилование детей всего лишь забавным развлечением, а мозг ещё живого человека — просто одним из деликатесов. Не потому, что Вы психопат — а просто выросли бы Вы в среде, где были бы нормой именно такие понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различаются
[info]serg_markov@lj
2010-11-27 20:18 (ссылка)
Да ну?:-) Иудаизм гораздо более древняя религия, и "не убий" было на скрижалях Моисея, не говоря уже о греческих и восточных религиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различаются
[info]dersay@lj
2010-11-28 05:27 (ссылка)
Все остальные религии только декларировали "не убий", христианство реально ввело эту норму в жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различаются
[info]serg_markov@lj
2010-11-28 06:12 (ссылка)
Ага, вырезая "еретиков" под корень, и, заметьте, вполне осознанно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различаются
[info]dersay@lj
2010-11-28 06:23 (ссылка)
Всякое было. Но в результате убийство стало событием исключительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различаются
[info]serg_markov@lj
2010-11-28 19:22 (ссылка)
В результате христианских убийств и благодаря христианству убийство стало событием исключительным (с) Ну знаете :-) Даже не хочется напоминать сколько благодаря именно христианству в той же Европе пролилось крови, а в самые разные времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различаются
[info]dersay@lj
2010-11-29 04:53 (ссылка)
Гораздо меньше, чем у нехристианских народов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-11-27 08:03 (ссылка)
"Агора" - примитивная еврейская агитка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-11-27 10:23 (ссылка)
Совершенно реальные события легли в основу фильма (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-27 11:14 (ссылка)
Реальные события можно по-разному приподнести. Не верю я в звероподобные христианские толпы, которые уничтожают добрых и справедливых евреев. Из Александрии последние действительно были изгнаны, но были на то причины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-11-27 20:22 (ссылка)
Да у меня собственно одна претензия к христианству, что оно заморозило на 5 веков развитие всякой науки. Это страшная цифр если вдуматься, примерно как представить что в России с 15 века по сегодняшний день ничего не происходило. Христианство страшно затормозило развитие, не внеся ничего нового ни в мораль ни в другие области

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-28 05:29 (ссылка)
Это полная чушь. Христианская европа является абсолютным культурным и научным лидером. Европейская цивилизация несравненно выше всех других. И это произошло исключительно благодаря христианству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-11-28 19:19 (ссылка)
Не благодаря, а вопреки:-) Это факт, что начетчики от христианства задержали развитие науки
лет на 500

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-29 04:51 (ссылка)
Не читайте учебники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-11-29 11:02 (ссылка)
Почитайте отцов церкви:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-29 11:07 (ссылка)
Да, они - носители мудрости. А учебники чаще всего - собрание маразмов и агиток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-11-29 15:33 (ссылка)
Гхм:-) почитайте Августина, "истинно лишь то, что служит делу церкви", что то в этом роде. До аристотелизма Возрождения еще как раз эти 500 лет
А теперь представьте что эти традиции не прерывались и как далеко ушла наука за эти 500 лет, не будь христианства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_kiev@lj
2010-11-27 09:44 (ссылка)
Вот только без карающих органов моральные нормы поведения (или христианские если угодно) бесполезны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-27 09:44 (ссылка)
Добро должно быть с кулаками. Это давно известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pol_kiev@lj
2010-11-27 10:10 (ссылка)
Ага, добро чтобы стать добром должно творить зло.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-27 11:15 (ссылка)
Так устроен мир. Необходимо противостоять злу, иначе оно все уничтожит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pol_kiev@lj
2010-11-27 11:32 (ссылка)
Ага, как правило тоже совершая зло, итого вся жизнь есть выбор меньшего зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-11-27 11:41 (ссылка)
Зло во им добра - не зло. Врач причиняет боль с благими намерениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pol_kiev@lj
2010-11-27 11:48 (ссылка)
Весь прикол в том, что этим оправдывается любое зло, а отличить его от добра можно только по результату, когда оно есть свершившийся факт.

(Ответить) (Уровень выше)