<Но гордыня не дает им возможности вернуться в ангельское состояние.>
Имхо, Иван, гордыня - да, но ангелы уже не могут премениться и спастись, как это позволено человеку, поэтому падший ангел - уже навечно обречён быть бесом.

Я в этом вопросе не большой специалист, но знаю, что многие святые утверждали, что Христос всю тварь спасет, включая бесов. И многие святые достигали таких высот, что молились за них.

В сущности - враги ведь. А к врагам у нас особое отношение, христианское :).

Ну это тогда отклонение вечности адских мук. Дескать, помучимся, потерпим, братцы, а потом уж нас всё равно простят, Бог-де, милостив. Это на Земле так можно рассуждать.Вечность - не разменная монета: как выпадет, так и станешь.

Дело в том, что вечность - это не бесконечное количество лет, а состояние вне времени. Никакой вечности нет и не будет. Времена кончатся.

"Никакой вечности нет и не будет." :)
Вот и получается у тебя, Иван, какая-то временная вечность.... или вечная временность. Зачем же ты поешь "во веки веков аминь"? :) Или так только, ртом зеваешь? :))

Это - общепринятая фраза.

Но мы знаем, что времена кончатся и что Господу не нужны миллиарды мучеников, помноженные на бесконечность сроков их мучений.

Для чего эта клоака - ад - нужна? Ад будет разрушен в последний момент времен.

Се - Творю все новое! - скажет наш Отец.

Забыл как это частное мнение о временности мук называется...
Апокатастасис?

Как бы не назывался - зло будет прекращено. Это - главное, основное, чего мы чаем.

И ад будет разрушен. Это мы тоже чаем.

Так где же будут миллиарды грешников получать бесконечные наказания? Неужели в Новом Мире?

Хорошо бы...

Милость Христову нам понять и осмыслить не дано. Она выше всех наших представлений о возмездии, справедливости, наказаниях и тд...

Человечество не способно придумать и представить Его милость, и фантазирует возмездие за грехи, похожие на известные людям тюрьмы и пытки в них.

Человечество не способно представить уровень Любви и Всепрощения Господа. Понять, что это и есть основа Мироздания, всего Творения. А наказание и возмездие, так приятное и часто посылаемое людьми людям, совсем не придумывалось Господом.

Я верю в то, что все будет не так. И всемилостивый Бог, зная об искушениях, бомбардирующих по-разному каждый отдельный участок сопротивления, и осудит, и наградит всех, соответсвенно Его подсчетам заслуг и провалов. Никак не по нашим представлениям о греховности наших неприятелей.

Наши мнения и оценки чаще всего не соответствуют Божиим. Поэтому и суд наш неправеден почти всегда.

А святость в том, чтобы это понимать и не судить. Даже в уме...

А как это сделать, братья?

ЗЫ. Никак не сделать. Только молить, чтобы наш самый добрый Бог простил нам всякую щенячью грызню.

Ведь все наши ссоры и конфликты с высоты Творца и Господа нашего, выглядят, я так полагаю, также забавно, как вот щенки дерутся. Нам кажется это трагедией, просим Бога заступиться и покарать!!!

А Ему забавно. Он всех щенков любит.

ЗЗЫ. Вынесу отдельным постом. Чего только не придет в голову под утро, после рабочей ночи.

Для ангелов времени нет, нет и изменения. Православные богословы об этом километры бумаг извели.
А Вы бунтуете. Не так, так этак.
Нормально в нынешней ситуации.

Повторяю: а как же тогда смогли измениться падшие ангелы?

У них был лишь один миг для выбора.
Подробнее хорошо пишет В. Н. Лосский (не пут. с отцом!) - очень даже православный автор.

Что такое миг?

Воплотившись в человека.

Падение произошло вне времени, а раскаяться они могут только во времени(воплотившись).

они же духи, какое время?

Для Духа времени действительно нет, а вот для духов наверняка да.

Ни дух, ни духи, ни душа - не материальны. Поэтому от времени они не зависят.

???

Довольно сложная тема. Семинариев не кончали, все мои знания из "открытых источников" плюс некоторый личный опыт.
Мне кажется что выбор и падение ангелов произошли в их личном, а не нашем вселенском(всеобщем) времени, и с нашей точки зрения это действительно миг(точка на оси времени, причем в самом его начале).

Точка не имеет размера и расстояния. Она условна, ее нет. Я об этом много писал в своих книгах.

Начало, как и конец - это конкретные временные понятия. Миг и точка - не имеют единицы измерения.

Ушел читать ваши труды.

Когда Иван отвлекается от суеты и уходит в творчество, у него получаются настоящие шедевры.

С ним (с его Работами) можно соглашаться или не соглашаться, но ознакомиться — КРАЙНЕ рекомендую.

По аналогии - душа после смерти (а ангелы - духи) также не имеет свободы выбора.

Если смогли стать бесами, значит, имеют.

падшесть ангелов проявилась через человека. Поэтому и в исламе считается, что Иблис ПОЗАВИДОВАЛ славе человека

И христианство тоже утверждает, что дьявол позавидовал человеку, потому что только человек подобен Богу и имеет дар творить. Для мусульман это называется "слава", то есть - круто.

Демоны и ангелы не могут творить, они могут влиять на человека, который может творить. Именно за это творчество идет битва в сердце каждого человека. И чем талантливее, способнее творить человек, тем страшнее битва.

Любой талантливый человек, выбравший творить злое, обречен на славу и успех в мире сем. Знаем мы таких богато...

Добро же творить - чрезвычайно трудно и неблагодарно. Плохо за него платят и мало восхваляют.

Если ангелы имеют свободу воли и способны противостоять Богу, то получается, что Сатана - это Антибог. В принципе, ничего нового в этом нет - в теологии это называется дуализм. Логически что-то противопоставить этому очень сложно, остается только принять за аксиому (на веру), что двух Богов нет. Иначе, такое начнется...

так, это опасная тенденция - размышлять о сути вещей не имея на то духовного опыта... Недалеко до еретических штук

Мне голову что ли отрезать? Я не могу не думать.

ну да, понимаю. Включайте смирение.

Это можно. А вот как голову остановить?

просто "не ищите себе вышних", тут с нижними бы разобраться.

От нас мало чего зависит. Человек рождается с теми или иными предрасположенностями.

Очень верно и сильно написано!
Вот бы о чём, Иван, Вам думать и писать!

Один такой крошечный текстик в 10000000000 раз праведнее и сильнее всех дрязг в ЖЖ на любые темы...

Дык можем вернуться к старым темам. У меня все логично - сеператизм и любая революционность - признак сатаны. Господь нигде не благословляет бунтарство. Сама Евангельская история и история Израиля вообще ОРЕТ о том, что ВСЯ ВЛАСТЬ В МИРЕ У БОГА, а не у президентов и депутатов.

Поэтому и все вопросы (если есть) к Нему. Его приемная всегда открыта, а ВСЕ причины наших проблем только в том, что мы ходим в какие-то другие приемные и там требуем невозможного. А когда не получаем результата - бунтуем, возмущаемся, грозим разгромить этих дураков и насадить на их места других...

Выглядит все это - крайне глупо. Идите в другую приемную, там примут, поймут, и дадут все, о чем просите. Если это не вредно для вас. Там - Царь царей и Владыка владык. Система "одного окна" и "пошаговой доступности". Очередей нет. Обращайтесь.

Видите ли, Иван. Вы, по-видимому, исходите из того, что окружающий Вас мир, несмотря на всю его принципиальную неидеальность, всё же плотно контролируется Всевышним. Если так — конечно, из этого вытекает справедливость Ваших слов.

Но мои (и не только мои, к сожалению...) наблюдения показывают иное. Что РЕАЛЬНЫЕ БУНТАРИ ПРОТИВ БОГА И ВСЕГО ХОРОШЕГО МЕСТНО, ЛОКАЛЬНО но власть таки взяли. Просто более или менее умело прикрываются красивыми словами, благими намерениями и прочей фальшивой позолотой.

Рано или поздно, конечно, им всем полюбому придёт конец. Но ждать этого и не роптать — не наш путь. Ибо дело не в том, сколько власти у президентов и золота у олигархов, а в том, ОТКУДА они это взяли и КАК они этим распоряжаются.

Например, чтобы провести в России ЧМ по футболу в 2018 году, нужно ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много денег не додать больницам и школам, сиротам и многодетным, детским спортивным секциям и Вооружённым Силам. Зато под этот проект наверняка завезут ещё больше мигрантов из Азии.

Столь неприемлемое Вами «бунтарство» рождается ИЗ СОЧУВСТВИЯ к несправедливо ограбленным, обобранным, обманутым и оболганным. Золотой унитаз в санузле у крупного чиновника плох не тем, что унитаз и золотой, а тем, СКОЛЬКО ОН СТОИТ В ПЕРЕСЧЁТЕ, НАПРИМЕР, НА ПЕНСИИ СЕЛЬСКИХ СТАРИКОВ. Господь, конечно, В КОНЦЕ КОНЦОВ воздаст всем по делам их. Но — «у Господа нет других рук, кроме твоих» ©. Из того и исходим.

"Не надо много слов. Расстрелять!" (с)

Объясню вам свою логику коротко: Бог - на самом деле всемогущ. И Он обещал все, о чем не попросим, исполнить. Всего лишь нужно попросить. Он - сильней любой оппозиции и любого, самого кровавого режима.

Но именно призыв обратиться за помощью к Богу, а не тратить напрасно свои жизни на бестолковую борьбу, вызывает дикий шквал ненависти, клеветы и оскорблений. Чуют опасность, революционные шельмы, бо, бесы суть...

Это все понятно, если понимать логику исторического механизма, где борьба именно с Богом является основным стимулом и императивом.

Пока русский народ несет в себе такую опасность для инфернальных сил, как Православность на генетическом уровне, они будут с нами бороться, клеветать и выть на любую попытку индуцировать эту православность. Увлекать идиотскими идеями построения справедливого общества под руководством антихристианских сил. Швырять неразумную молодежь в топку перестроек и революций, после которых они миллионами не смогут состояться. А пенсионеры в очередной раз пойдут собирать бутылки и объедки.

А если в народе появится критическая масса верующих людей, которые подпишутся под массовым обращением к Богу, жизнь у нас будет упакована.

Другого варианта нет.

Поэтому все, кто искренне желает добра русскому народу, должны выпрашивать его Бога, а не пытаться ограбить богатых. За грабеж Бог даст очередные несчастья. Это нужно знать всем.

Видите ли, Иван. Лично я (и не только я...) полагаю, что самая сильная, действенная и честная молитва Всевышнему — это МОЛИТВА ДЕЛАМИ. Правильными поступками, искренними действиями, и т.д., и т.п.

Всё хорошее, что свершается — свершается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЛЕЙ ВСЕВЫШНЕГО, а не нашими потугами. Но без этих потуг Всевышний вряд ли откликнется. Ибо поступки всё ж таки, в общем случае, повесомее слов и мыслей. Словами можно соврать, даже невольно — а вот делами соврать посложнее будет.

Так что выпрашивать надо, конечно — ибо кроме как от Господа, добру взяться неоткуда. Но — выпрашивать ДЕЛОМ. Таким делом, которое достойно награды. Как победа в Великой Отечественной была ВЫМОЛЕНА десятками и сотнями тысяч безымянных матросовых и гастелло.

Ну а что до справедливого общества на Земле — конечно, на 100% таковое здесь не построить. Но на 100% и не надо, достаточно хотя бы на 80% (да что там... хотя бы на 50% — просто супер результат был бы для России!..). И я никогда не поверю в то, что Всеблагой Всевышний против справедливости на Земле.

"Видите ли, Иван. Лично я (и не только я...) полагаю, что самая сильная, действенная и честная молитва Всевышнему — это МОЛИТВА ДЕЛАМИ."

Это - крайне легкомысленное утверждение, бо, благими намерениями и делами дорога в ад выстлана. Пример у каждого русского на собственной шкуре - 17-й год.

"Всё хорошее, что свершается — свершается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЛЕЙ ВСЕВЫШНЕГО, а не нашими потугами."

Это правильно. Наши потуги лишь просьбы, то есть молитва. Без молитвы ничего не будет хорошего. Все потуги обернутся в лучшем случае черепками.

"Ибо поступки всё ж таки, в общем случае, повесомее слов и мыслей"

Молитва - это не слова и мысли. Это понимание, признание Бога, как высшей власти. Он на такое отношение к Нему быстро откликается. А вот если Его поносить и хулить, появляются инородцы в Кремле, вырезающие миллионы русских людей, появляются вражеские армии, который легко перемалывают самую мощную армию мира, как это было в 41-м. И так далее.

Бог Сам редко наказывает, он лишь лишает защиты. Хочешь жить самостоятельно - пожалуйста. Делай революции, грабь награбленное, посмотрим, как счастливо от этого заживешь.

"И я никогда не поверю в то, что Всеблагой Всевышний против справедливости на Земле."

А Он действительно против, потому что земля, в ее нынешнем состоянии, явление временное и является наказанием человечеству. Это - азы любой религии, кроме язычества.

Эта земля будет обязательно разрушена, потому что живет не по Закону. Природа повреждена ВСЯ.