(Добавить комментарий)

	ganana@lj 2011-01-11 14:37 (ссылка)
	Так потому и воют, что Путин не даёт им разрушить государство. Это ж любимая национальная забава "оппозиционеров!"-) (Ответить)

	ilya_nnov@lj 2011-01-11 14:39 (ссылка)
	"Каждая оппозиционная сволочь, ну просто 100% этой сволочи, презирает и ненавидит нашего последнего Государя" - причина ясна, отречения не было, вот это беспокоит думающих либералов больше всего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 14:42 (ссылка)
	Кстати, политический узник совести, великий страдалец за народное счастье Немцов, был персональным куратором дела о царских останках. Именно этот суетливый господин организовал спешное захоронение непризнанных Церковью косточек в Петропавловском соборе. (Ответить) (Уровень выше)

Проблема не в «безволии»! nezrim@lj 2011-01-11 15:25 (ссылка)

Проблема в том, что Николай своими действиями и/или бездействием ДОВЁЛ СТРАНУ до того, что в ней стала ВОЗМОЖНА И ОЖИДАЕМА революция. Не ввяжись он в Первую Мировую, например (вопреки всему!.. — но это было ВОЗМОЖНО!..) революции, скорее всего, не было бы. Да и сотни тысяч русских жизней были бы спасены. И жёсткий правитель может довести страну до революции. И мягкий может править мудро и успешно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблема не в «безволии»! dersay@lj 2011-01-11 15:30 (ссылка)
	Ну вот и подтверждение. Незрим считает именно Государя виновным в революции, а не многочисленные революционные общества, кружки и ложи, финансирующиеся заграницей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы путаете повод и причину nezrim@lj 2011-01-11 15:35 (ссылка)

Человек заболел. В чём причина — в том, что его организм слаб, или в микробах?.. Микробы будут ВЕЗДЕ И ВСЕГДА. Увы, такова среда. Если только по человеку не отработали СУПЕР-МОЩНЫЕ БОЕВЫЕ штаммы (биологическое оружие, то есть...) — он должен оставаться здоров. Ну, если у него НОРМАЛЬНЫЙ, СИЛЬНЫЙ иммунитет. А если он пил, курил, не занимался гимнастикой, не ходил к врачам, переедал, и т.д., и т.п. — и заболел — кого винить, кроме себя?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы путаете повод и причину dersay@lj 2011-01-11 15:40 (ссылка)
	Российская Империя не сама пала от своих пороков и недостатков, на нее были обрушены все мировые силы ада. Пала она на подъеме, в двух шагах от победы, перед небывалым экономическим взлетом, на вершине демографического пика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факты говорят о другом nezrim@lj 2011-01-11 15:51 (ссылка)

Видите ли. Февральская (!!!) революция была НЕОЖИДАННОСТЬЮ для большевиков. То есть, падение «проклятого царизма» оказалось удивительной новостью даже для такой воинственной, сплочённой и нацеленной на разрушение режима организации, какой была РСДРП-ВКП(б). Но если даже для «авангадра мировых сил ада» Февральская революция оказалась неожиданностью — может, дело всё же не в этих самых «мировых силах ада», а в чём-то ином?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Факты говорят о другом dersay@lj 2011-01-11 16:03 (ссылка)
	Ад организовал тендер на уничтожение России. Сначала его выиграли масоны, но не справились с задачей, потом пришли еврейские радикалы и перевыполнили план. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Факты говорят о другом dersay@lj 2011-01-12 05:50 (ссылка)
	Где? (Ответить) (Уровень выше)

rusisheshvine@lj 2011-01-11 16:11 (ссылка)

Неужели можно с уверенностью сказать, что вины Императора в уничтожении Империи нет вовсе? Нет. Так сказать нельзя. Но свою вину Император искупил по полной. Совершенно очевидно,что по причине своей бесхарактерности и безволия Император допустил ряд фатальных ошибок (например расстрел демонстрации 9 января 1905 г.) Эти ошибки необходимо изучать, чтобы не наступать на те же грабли вновь и вновь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ganana@lj 2011-01-11 16:16 (ссылка)
	"Эти ошибки необходимо изучать, чтобы не наступать на те же грабли вновь и вновь". Вот это мудро! (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2011-01-11 16:21 (ссылка)
	Кровавое воскресенье организовал не Царь, а провокатор Гапон и тайные революционные организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kazagrandy@lj 2011-01-11 16:42 (ссылка)
	А кто отдал приказ стрелять по демонстрантам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 16:46 (ссылка)
	Точно не Царь. (Ответить) (Уровень выше)

rusisheshvine@lj 2011-01-11 17:05 (ссылка)

Войска были вызваны по приказу Царя или его подчиненного, что на мой взгляд в данном контексте одно и то же. Стреляли они тоже не по приказу Гапона или тайных революционных организаций. Царь (либо назначенные им люди)выполнили свою часть организационных мероприятий, приведших именно к тем последствиям, которые наступили, а именно к расстрелу. В Петиции, написанной Гапоном, несколько раз повторялось, что "лучше нам умереть,чем так жить". Фактически этим расстрелом Царь ответил, что им действительно лучше помереть,получите то,что вам дескать лучше. И развязал этим руки всем желающим его свергнуть. Разумеется можно предположить, что Царя так подставили назначенные им люди, но разве он не виноват в том, что назначил именно таких? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 17:15 (ссылка)
	А как эти гапоновские сволочи жили? Очень плохо? Кто-нибудь голодал? Всего лишь была война, и если при Сталине был лозунг "Все для фронта, все для победы!", даже если жрали один раз в день и одевались в драные телогрейки, то в 17-м всего лишь пропали горячие булочки. Сталин бы расстрелял всех до одного. Ради миллионов фронтовиков. Ради Победы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusisheshvine@lj 2011-01-11 17:21 (ссылка)
	Все конечно так. А Вы представьте,что скажем следующего 31-го числа собравшихся несогласных не разнесут по автобусам, а дадут по ним несколько очередей из калаша. Власть конечно от этого не рухнет в тот же момент, как этого бы хотели нынешние Гапоны, но осадок останется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 17:27 (ссылка)
	Если будет война, не дай Бог, нужно будет всех положить из калаша. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusisheshvine@lj 2011-01-11 18:31 (ссылка)
	Можно предположить, что окажись Вы на месте Государь Императора в такой момент,то могли бы сгоряча наломать дров и получить похожий печальный итог. Стрелять по безоружной толпе нельзя ни при каких обстоятельствах. Нужно искать другое решение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:40 (ссылка)
	Китайцы положили провокаторов на Тян-ан-мынь. И ничего, хуже жить не стали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rusisheshvine@lj 2011-01-11 18:51 (ссылка)

Тут несколько другая ситуация. В Петиции, адресованной Царю к нему обращались как к отцу. Вот представьте,что у Вас много много детей и они пришли к Вам просить заступничества от тех, кто их по их мнению притесняет. В тоже велите стрелять в своих детей вместо того, чтобы хотя бы поговорить с ними? Раздавленные китайцы шли не к отцу. В этом ключевое отличие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:55 (ссылка)
	Толпу легко спровоцировать. В революционных условиях власть не имеет права либеральничать с толпой. Охранка прекрасно была осведомлена об истинных целях и задачах организаторов. Мол, к отцу-батюшке обратиться пошли, а заодно и Зимний взять, если получится... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rusisheshvine@lj 2011-01-11 19:02 (ссылка)

Давеча в Молдавии власти предпочли отдать своим не самым воспитанным согражданам пограбить несколько правительственных зданий расстрелу и правильно на мой взгляд сделали. А совсем недавно нашим дурачкам позволили погромить мэрию в Химках. Ну взяли бы Зимний? Ну и что? Зато не было бы Кровавого Воскресенья. А зачинщиков все равно бы потом переловили и наказали бы как в случае в Кишиневе и Химках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 19:04 (ссылка)
	Поймите тоже - не было тогда еще у нас революционного опыта. Теперь есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rusisheshvine@lj 2011-01-11 19:13 (ссылка)

Насчет того, что опыта тогда не было - не оправдание, а если и оправдание, то весьма слабое. На мой взгляд опыт все таки был, причем богатый. Великая Французская Революция уже случилась. Дед Царя был взорван, отец Царя помер в результате повреждений, произошедших по всей вероятности тоже в результате покушения. Теперь конечно опыта больше,но и провокаторы всех мастей с тех пор освоили всякие новые штучки, которые я лично испытал на себе некоторое время назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 19:16 (ссылка)
	Мир совершенствуется и во зле и в методах его нейтрализации. Но это война. Потери и поражения будут у обеих сторон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusisheshvine@lj 2011-01-11 20:22 (ссылка)
	Верно. (Ответить) (Уровень выше)

losthighway@lj 2011-01-12 08:28 (ссылка)

Текст петиции приведен в книге М. Пазина. Стоит познакомиться с ней, чтобы понять, почему Государь оставил ее без внимания и прямо говорил о мятеже. Это только в учебниках по истории России пишут до сих пор, что рабочие хотели донести до царя «свои нужды и чаяния». Написанная в неприглядном стиле «плача», петиция вначале содержит описание отверженности рабочих со стороны их хозяев, утверждение, что законы ограждают лишь бесправие трудящихся, что Россия гибнет при «чиновничьем правительстве» и т.п. Далее следует такой, например, пассаж: «Разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть нам всем, трудящимся? Пусть живут и наслаждаются капиталисты и чиновники». Далее: «Это-то и привело нас к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи своему народу, выведи его из могилы бесправия…и т.д.». В чем же видится «рабочим» выход? В Учредительном собрании, не больше, не меньше, ибо, как говорится в петиции, «необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой». Царю предлагается: «Немедленно повели созвать представителей земли русской… Повели, чтобы выборы в Учредительное Собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов. Это самая наша главная просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших ран». Далее следовали еще тринадцать пунктов: все свободы, ответственность министров «перед народом», политическая амнистия, отмена всех косвенных налогов, и даже — «прекращение войны по воле народа». Петиция завершалась словами: «Повели и поклянись исполнить их … А не повелишь, не отзовешься на нашу просьбу — мы умрем здесь на этой площади перед твоим дворцом». Дьявольская «фактура» пронизывает весь этот «плач». Мы почувствуем ту же фактуру и в описании выступлений Гапона, предполагавшего (вот мечта!) лично войти во дворец к царю и вручить ему особый, напечатанный на лучшей бумаге, экземпляр петиции: «Ну вот подам я царю петицию, что я сделаю, если царь примет ее? Тогда я выну белый платок и махну им, это значит, что есть у нас царь. Что должны сделать вы? Вы должны разойтись по своим приходам и тут же выбрать своих представителей в Учредительное собрание. Ну а если царь не примет петиции, что я тогда сделаю? Тогда я подниму красное знамя, это значит, что нет у нас царя, что мы сами должны добыть свои права» http://www.taday.ru/text/830654.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-12 08:42 (ссылка)
	+++ (Ответить) (Уровень выше)

rusisheshvine@lj 2011-01-12 10:41 (ссылка)

Я знаком с текстом Петиции. На мой взгляд было бы лучше для всех,если бы Царь принял эту Петицию от Гапона в своем дворце,доказав тем самым, что Царь в России и вправду есть. Я уверен, что если бы перед мысленным взором Царя открылись бы все последующие события, включая мученическую гибель его семьи, то он бы не отсиживался в Царском селе, а примчался бы в свою столицу не допустив расстрела людей, обращавшихся к нему как к отцу. Оказался наш Отец не Отцом, а сукой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-12 11:02 (ссылка)
	сам ты сука. забанен. (Ответить) (Уровень выше)

ganana@lj 2011-01-11 17:37 (ссылка)

Очередь из калаша по ним могут дать и переодетые в милицейскую форму провокаторы. Учитывая присутствие огромного числа журналистов на таких тусовках, эти кадры злодеяний "кровавого путинского режима" обойдут весь мир. И это может стать началом конца нынешней власти... Вот почему московские начальники так ненавидят эти тусовки 31-го числа - слишком много внимания надо уделять вопросам безопасности. Их же всех охранять надо денно и нощно, ведь если в подъезде кто бандитскую пулю получит - виноватой будет "кровавая гэбня"! Плохо, когда страсти нагнетаются, не кончится это добром... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 17:48 (ссылка)
	Приятно иметь умных людей в друзьях. (Ответить) (Уровень выше)

	rusisheshvine@lj 2011-01-11 18:27 (ссылка)
	Надо людЯм, собирающимся по 31-м на Триумфальной по человечески объяснить, в чем именно состоит провокация и тогда они поймут, что их цинично используют, ловко играя на их самых лучших чувствах. Тогда эти сборищи прекратятся. А так конечно ОМОНу приходится тренироваться в условиях, приближенных к боевым, что им на самом деле полезно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:31 (ссылка)
	Там в основном реально больные люди и платные провокаторы. Их можно только винтить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusisheshvine@lj 2011-01-11 18:42 (ссылка)
	Я сам был одним из них,так как участвовал в Марше несогласных 3 марта 2007 г. в СПб. Я оказался реально больной, хотя и не знал об этом в тот момент, а все остальные так или иначе обмануты. Включая больных и платных провокаторов. Винтить надо,но без стрельбы и членовредительства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 18:46 (ссылка)
	Да никто пока и не стреляет. (Ответить) (Уровень выше)

losthighway@lj 2011-01-12 06:31 (ссылка)

Ну так изучайте: "Кровавое воскресенье" — трагедия, ставшая знаменем (http://www.taday.ru/text/830654.html) До сих пор встречаются люди, которые не могут простить Николаю II «Кровавое воскресенье». Не все знают, что в этот день Государь находился в Царском Селе, а не в столице, что он не отдавал приказа стрелять в рабочих и физически не мог бы принять делегацию «от народа». Более того, Государь был преступно дезинформирован о происходящем в столице. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rusisheshvine@lj 2011-01-12 07:33 (ссылка)

Флаг Императора 9 января был над Зимним. Демонстранты видели флаг и думали, что Царь в столице. На этот факт указывают все исследователи. Если Император фактически манкирует своими обязанностями, вместо того, чтобы "решать вопросы", позволяет себя дезинформировать, не наказывает дезинформаторов, то это говорит о "неполном служебном соответствии", за которое он впоследствии и поплатился. (Ответить) (Уровень выше)

	melanhlenos@lj 2011-01-11 16:39 (ссылка)
	Для меня вообще отношение к святому царю Николаю II - индиктор, позволяющий определить "свой" человек или "чужой". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 16:46 (ссылка)
	Аналогично. (Ответить) (Уровень выше)

adprofessor@lj 2011-01-11 17:05 (ссылка)

Святость государя Николая вне сомнений. Прославлен он как страстотерпец. Это вовсе не исключает его ошибок, как богопомазанного самодержца. Ошибки были и отрицать их, по меньшей мере, глупо. К святым страданиям и закланию его привели не только и не столько ошибки личные. Особенности его личности и стиля правления выходят за рамки предложенной темы. Определяющим фактором катастрофы 1917-го стало веро - и богоотступничество народа, забвение Бога. Этот бардак в головах и душах "верноподданных" Государя Императора взращивался долгие годы - "просветители" и "вольнодумцы", радетели "народного счастья" - либералы всех мастей стали могильщиками и самодержавия, и империи, и палачами православия. Народ предал царя, отвернулся от Бога и церкви. НИКТО не подняд голос в защиту помазанника. Последствия этого предательства - все те страдания, которые выпал на долю России в ХХ веке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-01-11 17:09 (ссылка)
	Согласен с вами. Но я не о том. Я о шизофрении оппозиции, которая ругает Государя за мягкость и вопит, когда нынешняя власть применяет силу. (Ответить) (Уровень выше)

	vandall88@lj 2011-01-11 17:26 (ссылка)
	За государем стояла такая команда, которая искренне считала, что сможет существовать как класс и даже рубить бабло дальше без монархии. (Ответить)

	pol_kiev@lj 2011-01-11 18:16 (ссылка)
	Это крест любого руководителя. Назвался груздем - полезай в кузов. Взял на себя обязательства руководить чем либо - будь готов отвечать за неудачи своих подчиненных. (Ответить)

	razgon4uk@lj 2011-01-11 18:58 (ссылка)
	Золотые слова.. (Ответить)