Он давно плутал, пьянея от собственного ума. И окончательно сбился в какое-то болото...

Выбор веры чужого народа однозначно означает разрыв со своим.

Однако, Вера Православная ведь тоже не на Руси зародилась.

Вряд ли можно говорить, что " однозначно означает разрыв". Неверующие советские люди оставались вполне русскими.
Есть, наверное, и обратные примеры - как православные верующие ненавидят русских.

В.В.

Когда предки выбирали веру, русского норода еще не было. Русский народ возник благодаря Православию.

Понятно.

Было бы глупо спорить, что 1000 лет Христианства не повлияли на народный характер, - ведь Христианство и создало народ, объединило народ.

С другой стороны, объединившиеся этносы не были бессмысленной и безликой глиной, да и Христианство на Руси не оказалось монолитным.Кто более русский - РПЦ или Старообрядческая церковь?

Что значит быть русским? - любить русскую землю, русских людей (других тоже),русскую культуру и духовность (в том числе русское Христианство), строить на родной земле...

Таких людей точно больше, чем прихожан РПЦ.

В.В.

У Бога нет времени. Современный атеист в старости в 90 случаев из 100 становится христианином.

У Бога нет времени. Современный атеист в старости в 90 случаев из 100 становится христианином.

На территории Средне-Русской возвышенности — скорее всего, христианином.

В Китае или Корее — буддистом.

В Италии — католиком.

В Турции, Египте, Ираке — мусульманином.

Ну и что?..

Меня интересует только Россия.

Печальный парадокс — тот, кто имеет Дар, Возможность и даже Волю нести Благое Слово народу, тешит свою гордыню размениванием всего этого на пустые дрязги в Инете :-(

Витязь, который хулиган — просто особо опасный хулиган, но уже не витязь...

Своему идеологу Крылову хоть каплю из тех претензий ко мне предъявите.

Помните, я давно-давно Вам говорила - Крылов враг? А последнее время он даже маскироваться перестал. Правда, из умных врагов перешёл в разряд нацшизы. Туда ему и дорога.

Не помню. Возможно, говорили.

Я тогда мало обращал внимания на эту тусовку. Наивно считал их союзниками. А они оказались сепаратистами, похуже казачьих сепаратистов.

Помните, сколько раз я вам говорил, что они враги? Вы по-прежнему считаете их цветочками из букета культур?

Я по-прежнему не считаю тех, кто когда-то собирался на старой Вольной Станице, или сегодня собирается на Казарле - врагами (остальных я давно не читала).

Но вот если кто-то решит всерьёз реализовать идею "Русской Республики", казачий национализм точно пойдет по самому деструктивному пути. Хотя опять там во главе будут отнюдь не наши форумные знакомые.

Вы просто никого из них не знаете и не видели. Поверьте, многие действительно очень далеки от русской общности. Я - родовой казак - сам очень люблю казачество, как украинцы любят Украину или сибиряки Сибирь. Но нам - настоящим - глубоко противны сепаратисты, как украинцам противны бендеровцы или сибирские провокаторы.

Все сепаратизмы - это единый проект по развалу России. Сейчас его очень точно назвали "Перестройка-2". Да вы и сами это знаете...

У Крылова, при всем неприятии его идей, примат народа, у вас примат государства.
Наверное поэтому у вас тут же возникли ассоциации с "особым путем России":-)

Нет у него никакого примата народа. Народ он презирает.

Это из-за того, что вы ставите знак равенства между народом и государством, Крылов нет

Мы - не папуасы, мы создали великое государство, поэтому нельзя нас равнять с чеченцами или даже хохлами. Государство и народ у нас неразделимы.

Собственно вы только подтвердили вышесказанное

Агрессивное отношение к государству на Руси всегда будет приравниваться к ненависти к народу.

Кем? Вами? Да за ради бога:-)

Всем народом. Русский народ - народ государственник, строитель империи. Таких на земле мало.

Отучаемся говорить за весь народ
"Народ в моем лице вас не поддерживает" (с):-)

Вы же еврей и еще кто-то. Мы просто разные.

О боже:-) dersay, вы бы хоть прочитали о чем было написано, в том числе и то, что 70% русский, 15 % немец и 15% поляк по культуре, мышлению, всему чему угодно, чувствуют себя именно русским
ЗЫ Евреев нет, так "протоколы" вы не по адресу ищите:-)

Ну, простите, возможно, ошибся.

Есть и среди русских небольшой процент смердяковых.

Да нет, это для вас "государство и народ едины", для других государство это всего лишь система общественных институтов.

Да я не спорю, что для вас - это так. Для меня государство - это труд и кровь моих предков. Это форма моей независимости и свободы.

Иван. Когда государство за Вас всерьёз возьмётся (а Вы пренебрежением к Вашему Служению упорно приближаете то время, когда Господь не будет Вас ТАК защищать...), у Вас саа-авсем другое мнение насчёт Вашей «независимости и свободы» возникнет.

Слыхали о таком человеке — Сергее Аракчееве?.. Вот уж кто ГОСУДАРСТВУ послужил поболее, чем 1000 таких, как я или даже Вы. И что с ним сделало это государство?..

И что Вы думаете — Аракчеев один такой, что ли?.. А такое слово как «расказачивание» Вам, почти что сталинисту, что-нибудь говорит?..

Так никто и не отрицает существование истории, что же касается формы независимости и свободы, то СССР времен дяди джо дает много поводов для раздумий. Оно может как быть так и не быть такой формой, в зависимости от состояния институтов, коими, собственно, государство и является

Дядя Джо, отказался от большевизма. Он удавил большевизм. Он восстановил ТАБУ на убийства.

Он убийц уничтожил.

Это было цивилизационным актом.

Нет, dersay, со сталинизмом я вступать в полемику не буду, уж извините

Я - не сталинист.

Война восстановила нормальное отношение к убийству.

До войны убийство не считалось нонсенсом.

Ты и есть этот смердяков, кретин.

Серани в себя своей какашкой, не испачкав потолок.

Кашенко форева!

Кто вас выпускает?

Кстати, только что на ум пришло, был немного ошарашен, вы тогда считаете что и государство Ельцина было неразрывно с народом?

Бывают в истории коряги. Но русский народ их всегда исправляет, как было с большевизмом. Он и из большевизма, мировой революции безнравственности, сделал русскую нравственную империю.

Это какую - "кодекс строителя коммунизма" или последовавший прямо вслед за ним "кодекс строителя либерализма" или может образец нравственности это те, о которых говорит Дворкович "когда мы проектируем бюджет то закладываем в него что 30 % куда то денется"
Какой именно образец нравственности построили ?
Послушайте, dersay, не кидайте штампы, с ними очень легко попасть впросак

Каждое явление в истории самовыражается. По самовыражениям мы судим о Древнем Египте, о Шумере, Вавилоне, Риме, Франции, периода Солнечного Людовика.

Все мнения современников проходят, остается то, что было создано в эту эпоху. Это - настоящий результат, а не треп журналистов.

Эпоха послевоенного СССР зафиксировала себя великими достижениями в науке и, что самое главное, в великом моральном искусстве, в великих фильмах, памятниках, книгах, даже в огромной положительной мультипликации.

Причем здесь достижения в науке и "нравственная империя"? Наука вообще то вне нравственности, если уж на то пошло, ее открытия и достижения могут быть использованы по разному, но сам процесс научных открытий к нравственности не имеет никакого отношения.
Наука это процесс познания, и любая философия совершенно четко разделяет познание и мораль. Это две ортогональные вещи.

Вот - это правильно: "ее открытия и достижения могут быть использованы по разному"...

Это и есть нравственные императивы.

Нравственные императивы во времена СССР были изложены в кодексе строителя коммунизма, в который в том числе входила и такая интересная вещь как воинствующий атеизм:-)
Что касается "высокоморальных произведений искусства", гм, вы вроде сами должны помнить бесконечную жвачку об одном и том же в стиле соцреализма, да я и не вижу в чем нравственность Улицкой со Штайном уступает нравственности "вечного зова", к примеру.

В "Кодексе" не было, кажется, слов об атеизме. Это был парафраз Евангелия.

В СССР, как и везде, были великие произведения и не очень.

Найдите аморальные.

Ну так и сейчас есть хорошие произведения и всякий хлам, но хороших произведений явно не стало меньше. Есть Улицкая, есть Быков, есть и другие имена.
Наверное вы подразумеваете что больше стало возможности читать хлам, ну так и на него есть потребитель, "каждому свое", как говорил один выдающийся деятель современности:-)

Мы о моральном искусстве говорили. Есть и Витухновская - олицетворяющая ненависть ко всему русскому, моральному и христианскому.

И альтернатива такому искусству тоже есть. И оно исключительно русское.

Евреи растерялись, раздвоились их сердца и души между Россией, Израилем и Америкой.

Америка евреев предала, Израиль - креатура Америки - в растерянности. Россия манит тягой к морали...

Да не волнуют меня евреи:-) , это их проблемы. Сорокин русский, Быков, аллах его знает, какая у его кровь, может есть и еврейская, какая разница.
Сорокин русский и совершенно отвратный писатель, Быков со всей своей возможной кровью, интересен и хорош.

Быков - еврей по папе.

Сорокин - говно пропиаренное.

Хотите стать богатым и знаменитым? Насрите в детском садике, чтобы все пришли в ужас. Успех обеспечен.

Правда опять любимые вами евреи:-) , но это единственная вещь из современной русской литературы, которую я был способен восприять

Вы равнодушны к таким фильмам, как "Тихий дон","Они защищали Родину", "Судьба человека", "Альпийская баллада" и многим другим?

Кстати, евреи внесли огромный вклад в русскую культуру периода СССР.

Интересный вопрос:-) , нет, не равнодушен, это не те фильмы, которые я люблю, интерес все таки смещен в сторону т.н. "интеллектуального кино", но это прекрасные фильмы. Но вопросы морали и нравственности в них совершенно не интересуют, в "тихом доне" это блистательная, старой школы, актерская игра и хорошая режиссура, "они", не очень интересны с этой точки зрения, "судьба" это шедевр, но это шедевр с точки зрения "общечеловеческих ценностей"

Это все прежде всего русское, потом общечеловеческое.

"Интеллектуальное" искусство не люблю. Нет в нем души и сердца.

Нее очень понимаю, почему именно у русских должен быть приоритет в каких то нравственных ценностях. Если судить по тому же искусству, никакого приоритета у русских нет, во всех великих произведениях мировой литературы поднимаются те же нравственные вопросы, что и в лучших произведениях литературы российской итр итд.

Не соглашусь. Приведите примеры.

Примеры, простите, чего? Поднятых в произведениях мировой литературы нравственных вопросов ? Так она вся из таких примеров состоит

Примеры нравственного искусства приведите. Европейская цивимлизация, отказавшись от христианства, занялась прославлением безнравственности.

И зашла в полный тупик. Шопенгауэр рулит. Но Европа, жря, трахая и жуя, не понимает - в какой жопе она находится.

И как скоро это кончится.

даже не знаю что сказать, взять с полки любой томик БВЛ ?

У меня на полке всего много, но что такое БВЛ - не знаю.

Библиотека всемирной литературы:-)

Знаю эту серию. Но у ее меня нет. У меня 4 комнаты всякой писаниной затоварены. Половина из них - дарили с авторскими надписями и настойчивым пожеланием это прочитать.

Так и не прочитал.

Простите, авторы!

У меня только разрозненные томики, так уж получилось. Да и вся целиком она не очень интересна, "галопом по европам"

Так мы подружились, что ли?

Давайте не будем больше ругаться :)

Я вас френьжу. (ужасное слово)

Да. Конечно :-) . Я читаю через google reader, но если необходимо добавить в список, то естественно добавлю.

Разные бывают позиции, мнения, отношения...

Неизменны честь, воспитание и человечность.

Я вас благодарю за эти качества. Хотя, сначала, не показалось.

Рад был ошибиться. Редко случается.

Добавил в список. Начальная горячность, извините, бывает. Пусть у нас в чем то полярные взгляды, но разговаривать даже на эти темы, мы, надеюсь, сможем.

Сереж, да, конечно, на любые темы будем говорить. Что мы, звери, что ли?

Я рад такому, приобретенному не очень просто - другу (френду). Честно - рад тебе, интеллектуальному и думающему.

Я спать пополз. На сегодня - все, Сергей. Будь здоров.

Доброй ночи:-)

Обойдемся и без нее, рядом с компом полка с книгами. Цвейг, Ирвинг, любая новелла первого, любой рассказ второго, это и есть поднятые нравственные вопросы.

А что у Цвейга и Ирвинга получилось нравственного?

Толерантность - это нравственность?

Бог ты мой, да причем здесь толерантность, о которой что тот что другой даже не думали ?
Цвейг может и застал ее начало, но к Ирвинг и толерантность это нонсенс, тогда не то бы этом даже не думали, тогда и такого термина еще не было.

Нравственное у Ирвинга, а:-), что вам наверное будет близко, рассказ "Дьявол и Том Уоркер", о человеке, который продал душу дьяволу, разбогател, и потом за ним явился дьявол и потребовал плату. Прямо библейская притча. Цвейг это сполошные нравственные вопросы, в любой новелле.

Слушайте, вы оказались приятным собеседником.

Зачем было троллить сначала? Мы же можем разговаривать без обзывательств и оскорблений.

Сорри:-)

Ладно, проехали...

Тогда Вы тоже русофоб, причём гораздо бОльший:

http://dersay.livejournal.com/342442.html?thread=6020778#t6020778

«Для того,чтобы власть была моральной, нужно ее очистить от русских, прежде всего.» — Ваши слова!

Да, мои слова. Или вы полагаете, что корупционеры, взяточники и бандиты - не русские?

А кто?

Да никогда справедливости не было, каждый правитель под себя все выстраивал

Вы полагаете, не было благородных людей, которым Отечество важнее булок с маком?

Это мышление социальных низов. Мышление клошаров.

Вы не допускаете благородства у правителей?

Думаете, что все быдло, вроде ельцина:

ну, зачем же так? он же написал ниже:
"Не надо использовать русскую историю и культуру для освящения оправдание неприглядных вещей". А это действительно так.

Я не первый раз и у не первого человека спрашиваю - чего такого безнравственного Россия сделала за всю свою историю?

Пожалуйста.
- Крепостное право (причем касавшееся именно своих русских - но не грузин скажем или финнов).
- Революция 17-го года (безнравственен здесь не сам протест - безнравственно то, за КЕМ пошел народ. За откровенными безбожниками). Построение коммунизма не тянет на особый путь, нет? В этом смысле карикатура в тему, более чем..
- Безнравственно, что народ терпел Петра 1 и его невероятные разрушения страны и жестокости. Ни один человек (ни из бояр, ни из народа) не пристрелил мерзавца - хотя в те времена это было проще простого.

Россия пожалуй не делала безнравственного соседям (ну, не считая советского периода). Себе мы (и народ и государство) всегда гадили прилично. И исключительно безнравственно.
ПС. Да, другие народы ничем не лучше нас. Но сейчас мы говорим о России.