Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-01-01 12:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У всех свой праздник...
Оказывается, кое-кто праздрует годовщину "Манифеста Коммунистической партии"

"Призрак бродит по Европе"...

Мало этим бесам христианской крови.

Мы же почитаем память святого мученика Вонифатия.

Удивительная история, которая наглядно показывает несостоятельность сторонников самостоятельного, путём неких медитационных практик, спасения. Бо чаще всего все эти православные йоги находятся в чудовищной прелести, наслаждаясь своим совершенством.

Лучше быть грешником и ОЩУЩАТЬ это. Каяться...

Чем любоваться свои безгрешием.

Вот Вонифатий - любовник и пьяница. Ан стал святым. Не в грехе его святость, а в вере и подвиге.

Как-то Провидением так устроено, что на Руси его память аккурат на Новый Год. Аккурат на всеобщее опьянение.

Но Русь способна на подвиги. Способна. В этом ее святость. Не в душных кухнях, увешанных иконами, не в злобном шёпоте против властей, не в праведных плевках в форточку, где недостойный народ взрывает петарды и празднует мерзкий праздник годовщины начала Новой Эры.

Русь спасётся и станет святой, как чистосердечный гуляка и распутник Вонифатий. Просто, веруя чисто, как голуби. Просто, выложив себя на алтарь Правды.

Еще сегодня память святого Ильи Муромца, того самого былинного богатыря, ставшего потом схимником, мощи которого лежат в Киевских пещерах и жгут украинский национализм, доказывающий, что Киев не имеет отношения к Руси.


(Добавить комментарий)


[info]m_severus@lj
2008-01-01 09:54 (ссылка)
==и жгут украинский национализм, доказывающий, что Киев не имеет отношения к Руси.==
Украинский национализм такого не доказывает, не доказывал и доказывать не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-01 14:18 (ссылка)
Никак вы понять не можете, что к украинцам никто плохо не относится. Презираем и презирать будем чудовищную ложь про то, что русский народ с украинцами - это разные народы, что Анна Русская, это Анна Киевская, что русские князья, это украинские князья.

Тошнит от этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-01-01 14:59 (ссылка)
Грубо говоря до 14 ст. мы с вами были одним народом. Затем пошёл раскол по линии восток-запад. Мы с беларусами стали западными русами, а вы восточными (новгородцы и московиты).

==Презираем и презирать будем чудовищную ложь про то, что русский народ с украинцами - это разные народы==
Время на месте не стоит. Это разные нации уже как несколько столетий. Именно отрицание этого со стороны некоторых личностей и несет напряжение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-01 15:17 (ссылка)
Не раскол, а военное поражение, результаты которого мы позже анулировали. А вы сделали результаты поражения Руси национальной идеей. Принципиальная разница, да?

Еще раз повторяю бесспорную истину: политическая, культурная, историческая наследница Киевской Руси - Московия. Анна - РУССКАЯ, князья - РУССКИЕ, культура - РУССКАЯ. Рюриковичи и ВСЕ домонгольские фамилии Киева сохранились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Московии и северных княжествах, куда бежала ВСЯ Русь после разгрома. ВСЕ без исключения культурные традиции, архитектура, иконопись и пр. сохранились и продолжили развитие ТОЛЬКО на Руси. Точка.

На Украине сохранилась переферийная, сельская, маргинальная культура, из которой сейчас пытаются создать полноценную нацию. Но не хватает ингриедиентов. Нации не созидаются искусттвенно и на основе нескольких элементов. Поэтому приходится сочнять историю, язык, культуру...

А это противно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-01-01 15:48 (ссылка)
Абсолютно также мы относились бы к вологодцам, говор которых весьма отличается от московского, если бы они на этом основании перестали считать себя русскими. К тому же Вологда была столицей княжества.

Самое главное, что раздражает - участие в становлении вашей нации Сороса, Березовского и многих спецслужб. Согласиль, имеем основания ненавидеть свидомитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-01-02 10:11 (ссылка)
Тогда свидомиты имеют основания ненавидеть вас.
Ты бы к себе смотрел, борец за Московию. :) Российская нация прогрессирует, а ты все на Украину смотришь...

==Еще раз повторяю бесспорную истину: политическая, культурная, историческая наследница Киевской Руси - Московия. Анна - РУССКАЯ, князья - РУССКИЕ, культура - РУССКАЯ. Рюриковичи и ВСЕ домонгольские фамилии Киева сохранились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Московии и северных княжествах, куда бежала ВСЯ Русь после разгрома. ВСЕ без исключения культурные традиции, архитектура, иконопись и пр. сохранились и продолжили развитие ТОЛЬКО на Руси. Точка.==

Специально подчеркну что ЭТО я комментить не буду. Как-нибудь потом поспорим.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]lits_a@lj
2008-01-01 10:44 (ссылка)
И все-таки с праздником! С тем, который Вы считаете праздником для себя. И не важно, как его назвать, главное - чтобы в душе было тихо и светло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-01 14:20 (ссылка)
Спасибо! И Вас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 05:25 (ссылка)
"мощи которого лежат в Киевских пещерах и жгут украинский национализм, доказывающий, что Киев не имеет отношения к Руси."

Это вероятно какойто софизм ибо все ровно наоборот - украинские националисты доказывают (ну или пытаются) что Москва не имеет никакого отношения к Руси, а Киев как раз играет самую главную роль. Да и Муромец никого там не жжот, наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 06:27 (ссылка)
Киев, а не украинцы. В Киве когда-то жил русский народ. Единый народ от Новгорода до Тамани. Илья Муромец из Мурома на Оке. Все без исключения древние киевские рода сохранились только в России, на Украине - ни одного. Вся культура, иконопись, архитектура, письменность, летописание, язык - тоже сохранились и продолжили развитие только в России. На Украине ровно ничего! После разгрома на месте Киева 2 века крапива росла. Потом его опять заселил новый народ, который образовался в результате смешения остатков многочисленных тюркских народов (половцев, черкасов и тд) и уцелевшего славянского сельского населения.

Так что - большой вопрос - кто наследник древнего Киева. Вернее - вопроса нет, все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 06:33 (ссылка)
что за феерический бред? инопланетяне заселили Киев из которого весь народ встал и ушел в Мазгву? Бугагага! спасибо вдоволь посмеялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 06:43 (ссылка)
Ржите сколь угодно, но это именно так. Татары Киев спалили до основания и никто его не восстанавливал. Кто спасся - бежали на север, в леса.

Поинтересуйтесь историей, документами, генетическими исследованиями украинцев, их мовой, которая на половину состоит из тюркизмов, поищите свидетельства их культурной деятельности за три века после разгрома, тогда и посмеёмся вместе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-01-03 12:21 (ссылка)
==Поинтересуйтесь историей, документами, генетическими исследованиями украинцев,==

Так, а вот с генетики поподробнее. И что нам говорит современная генетика с твоей точки зрения? :) Смотрю ты зарвался в конец.

А современная генетика говорит нам о генетической близости украинцев, беларусов, юго.-зап.русских С Курска, Белгорода, Кубани, а также поляков.

Смеяться будем? :)

==которая на половину состоит из тюркизмов==
Ссылки в студию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 08:07 (ссылка)
не могли бы вы назвать те 2 века, когда "на месте Киева крапива росла"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 08:23 (ссылка)
Признаться, я уже ОЧЕНЬ устал повторять одно и тоже. Вот тут довольно полноценно и коротко предтсавлена всея аргументация. http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1677804,page=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 08:30 (ссылка)
Я конечно понимаю, что для вас forum.pravda.com.ua это меганадежный источник и архиавторитетный источник, но все же хотел бы получить четкий ответ на свой вопрос - назовите годы - с какого по какой (как вы заявили) "на месте Киева крапива росла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 08:42 (ссылка)
Если вы хоть чуть-чуть посмотрите на топик, то заметите, что там не из пальца всё высосано, а взято из уважаемых источников. Поэтому говорить нужно не о надежности форума, как источника, а о источниках, которые там использованы.

Повторять подвиг Автора у меня нет ни времени, ни желания. Лично я к такому же выводу пришел самостоаятельно, не домогаясь ни к кому в сети, чтобы кто-нибудь прочитал мне лекцию, которую я собирался бы к тому же оборжать. Кое-что полезное почерпнул я и там. Поэтому не ленитесь, материал очень интересный и компетентный.

А если вас интересует те два века, когда на месте многих русских городов росла крапива (а кое-где до сих пор), то легко можете это сделать сами, бо не сложно узнать даты разгрома Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 08:44 (ссылка)
слушайте, у меня элементарно нет времени перечитывать все те фантазии на форуме. раз уж вы прочитали там все и изучили, то дайте простой ответ на простейший вопрос - с какого и по какой годы "на месте Киева крапива росла" (что вы утверждаете)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 08:48 (ссылка)
Думаете у меня времени больше? В качестве исключения:

М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62.,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 08:51 (ссылка)
Ну вот, хоть какая то зацепка - назван 12 век.
Почитайте http://hrono.ru/1100ru.html и убедитесь что никакая крапива в 12 веке в Киеве не росла, а наоборот бурлила жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 08:58 (ссылка)
Я понимаю, что сейчас вы будете настаивать, что я дурак, только потому что скопировал явную опечатку: век 13-й, а не 12-й. Это коню понятно. Я повторял много раз - после разгрома татарами, а не до. Домонгольская Русь, естественно, цвела и пахла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 09:18 (ссылка)
точно так же как подвергались разгрому Суздаль и др. города. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 09:30 (ссылка)
Ничего. Суздаль и другие города сразу восстановились, княжеские дворы сохранились, власть сохранилась, жизнь продолжилась. Это хорошо известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 10:48 (ссылка)
Так и Киев восстановился. В чём проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 11:16 (ссылка)
Киев, как государственность, как княжество, как продолжение Киевской Руси - никогда не восстанавливался.

На его месте возник духовный центр и ощерусская святыня - Киево-Печорская Лавра. А до этого очевидцы отмечают, что какие-то люди в землянках вроде бы на руинах жили. Но назвать это восстановлением хоть какого-то подобия государства - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 09:00 (ссылка)
О Москве кстати в 12 веке практически ничего не сказано, есть якобы первое упоминание, но и то надо иметь ввиду - http://lemantar.livejournal.com/59376.html "Главный археолог Кремля Татьяна Панова: "1000-летие Москвы явно притянуто за уши""

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 09:06 (ссылка)
Слушайте... Я так полагаю, вы историю совсем не знаете и узнаете только сейчас что чего-то новое для себя...

Я прекрасно знаю возраст Москвы. Вы меня удивить, что ли хотите?

Без обид: если не знаете совсем материал, зачем спорите? Да еще таким тоном... Я значительно старше вас, как мне кажется, и эрудированней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 09:12 (ссылка)
Чтото ваша "эрудиция" пока не позволила вам ответить на элементарный вопрос - назовите 2 века в течение которых в Киеве росла крапива? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 09:26 (ссылка)
Мож вы меня проэкзаменуете, когда случилась революция и Отечественная война?

Полагаете, что не знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 10:48 (ссылка)
А отвечать вопросом на вопрос вас где обучили? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 11:17 (ссылка)
А как отвечать на глупые вопросы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemantar@lj
2008-01-03 11:19 (ссылка)
"Мож вы меня проэкзаменуете, когда случилась революция и Отечественная война?"

Боюсь и спрашивать... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-01-03 11:38 (ссылка)
Какой хоть ноне год, знаете? :))) Или у меня пытать будете? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_severus@lj
2008-01-03 13:19 (ссылка)
Так-с. Смотрю и ты проникся этими бреднями.
До конца ту тему дочитать ты не удосужился...

Уважаемый Буревій разбил всю эту "концепцию" в пух и прах. Смотри последнюю страницу этой же темы.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1677804,page=16
Если есть что сказать по сабжу, готов с тобой подискутировать. Если нет, ожидаю признания своей неправоты в данном вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sostavitel@lj
2008-01-03 12:05 (ссылка)
Вроде работает, а то я уж испугался.
Наверное, это был обычный сбой в работе интернета и ЖЖ.
...Ребята не понимают, что кто-то выдернул несколько строк из учения истинно великого западного учёного А.Тойнби и сделал из них персональную "нэзалэжную" истину. В то время как если читать Тойнби полностью, то там написано СОВСЕМ ИНОЕ:)

(Ответить)