(Добавить комментарий)

	a_living_corpse@lj 2011-03-19 15:21 (ссылка)
	Сендай - центр православной епархии. Не всех прихожан удалось найти среди живых, есть и разрушенные храмы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 15:24 (ссылка)
	Я там специально сказал, что за православных японцев Церковь естественно поминает. Но попробуйте заказать панихиду в любом храме за язычника. Это нонсенс. (Ответить) (Уровень выше)

	htet_htet@lj 2011-03-19 15:58 (ссылка)
	Поминать можно всех (см. утренние молитвы об усопших) , там есть слова обо всех случаях. Панихиду подадите, но не во всех храмах и монастырях. За иноверцев берут поминать только некоторые монастыри (говорю это точно, так имею в этом необходимость - поминать иноверных родственников). Обязанности , на мой взгляд , нет, это опять же свобода выбора и т.п. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:07 (ссылка)
	Ваши иноверные родственники христиане? (Ответить) (Уровень выше)

Надо же каак интересно!! 8-0 barmaleische@lj 2011-03-20 09:32 (ссылка)

Смотрю типичный молитвослов. У меня подобных три, все с одинаковым текстом, хотя и разных изданий. И вот, что вижу, если как Вы не вы дёргивать из контекста. Сначала поминаются усопшие ПРАВОСЛАВНЫЕ из епископата и священнического и монашеского чина и причта церковного. Далее поминаются сродники, и ближние без подчёркивания их православности. Но это, во-первых, потому что молитвословия на церк.-слав. печатались для русских православных прежде всего, у которых родственники и ближние были таковыми в основном. А для чтобы кто из подобных Вам или/и/ имеющий иноверцев среди родственников и ближних не подумал то, что Вы тут пытаетесь проповедовать, ниже чётко следует из текста: Помяни, Господи, И вся /то И всех прочих/ В НАДЕЖДИ ВОСКРЕСЕНИЯ и ЖИЗНИ ВЕЧНЫЯ усопшия.. А ещё ниже: Подаждь,Господи, оставление грехов ВСЕМ прежде отшедшим В ВЕРЕ и НАДЕЖДИ ВОСКРЕСЕНИЯ. О полных текстах помянников и образцах православных молитвословий за усопших , которые Вы, судя по всему не видели, я уж вообще молчу. Так что, дамочка, сначала бы надо декольте своё прикрыть, да и голову, а потом пытаться женщине верующих мужчин учить. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо же каак интересно!! 8-0 htet_htet@lj 2011-03-20 09:51 (ссылка)

Спасибо, что нашли время нагрубить. Вы все сами написали, так как вы считаете правильным. Каждый контекст понимает по-своему. А эти великие слова: Подаждь,Господи, оставление грехов ВСЕМ прежде отшедшим В ВЕРЕ и НАДЕЖДИ ВОСКРЕСЕНИЯ. - позволяют лично мне молиться за моих иноверных родственников. И если это не поминовение, то что тогда? "О чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна.." Вот и прошу за родных и любимых. Ни в коей мере я не пыталась учить кого-либо... Написала свое личное , сугубо личное мнение. И я немножечко рада за вас - у вас три молитвослова, значит, есть вас немножечко души...Но демагогия не мой конек... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо же каак интересно!! 8-0 barmaleische@lj 2011-03-20 10:02 (ссылка)

Иноверные и инославные, кстати, разные категории. Вы наверное подразумевали последних среди своих родственников. Потому что вера подразумевается во Христа, да и учение о всеобщем Воскресении есть только у христиан. Так что иноверцы не могут по умолчанию в него веровать, ибо не были бы иноверцами. А у Дерсая как раз речь идёт о японцах-язычниках З.Ы. Молитвословов, у меня, кстати, не менее семи :-D Не считая других богослужебных книг.) З.З.Ы. Грубить целью не ставил, а ставил целью малость намекнуть о неких христианских приличиях и малость смирить плотское мудрование. :) (Ответить) (Уровень выше)

	chahal@lj 2011-03-19 16:02 (ссылка)
	Христос молился за римских солдат, распинавших его. Молился за вас. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:08 (ссылка)
	За живых молиться можно и нужно. Но поминовение - это молитва за усопших. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chahal@lj 2011-03-19 16:14 (ссылка)
	Ну молитесь за живых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:18 (ссылка)
	Церковь молится о всем мире. (Ответить) (Уровень выше)

	chahal@lj 2011-03-19 16:24 (ссылка)
	У Господа, кстати, все живы, вобще-то. Он, как говорится, Бог не мёртвых, но живых, если что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:33 (ссылка)
	Это демагогия. Мы - не Бог. У нас есть время, есть жизнь и смерть. Есть Врата спасения - это Святое Крещение. Но это детали. О. Константин объявил новую ОБЯЗАННОСТЬ для христиан - поминать погибших язычников. Чему я и удивился.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chahal@lj 2011-03-19 16:57 (ссылка)
	Если слова Господа для вас демагогия, то умолкаю. Не поминайте лихом, главное. И всуе)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 17:06 (ссылка)
	Демагогия в том, что вы не к месту привели общеизвестные слова про то, что все живы. Я не спорю с ними. Я спорю о том, что Православная Церковь НЕ ПОМИНАЕТ язычников. Тем более нет у нас такой обязанности. Все претензии к Соборам, ежели чо. Не я придумывал каноны и правила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-20 10:10 (ссылка)
	Шакал - он и в Африке шакал. :) Переводя на церковный: По имени его и житие его.) Я вот Бармалеище, дак потому что ужасный. :-D (Ответить) (Уровень выше)

	barmaleische@lj 2011-03-20 10:14 (ссылка)
	Всуе только Господа поминать нельзя вообще-то, господин шакал. Ну, еще святыню. Вы каким-то боком ею являетесь? Или может Вы = ОН? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 10:35 (ссылка)
	Пожалуйста, не грубите моим френдам. Чахал - нормальный человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-20 12:02 (ссылка)
	Приношу извинения. Показалось, что он - тролль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 12:03 (ссылка)
	Нет, он православный человек, художник. Вы не мне, вы ему напишите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-20 17:50 (ссылка)
	Секундочку! Уже собирался написать ему, как что-то меня смутное воспоминание посетило. Это не тот ли Чахал, который в притворе храма мц.Татианы выставлялся недавно на скандальной выставке? И который чуть ли не в галерее у Гельмана до этого тусовал начиная с печально известной выставки "Осторожно,религия!"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 17:56 (ссылка)
	Он. Я не сторонник внедрения современного искусства в церковь. Но у него есть такой бзик. Думаю, пройдет со временем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

barmaleische@lj 2011-03-21 06:03 (ссылка)

Хм...Знаете, Иван, что-то не хочется мне перед таковым извиняться. Судя по его деятельности, похоже он из пГавославных, а не из православных. То есть из евреев-выкрестов/да и фамилия типичная Чахал-Цахал/, причем крестившихся без прохождения до этого необходимого для приходящих от иудейства чина отречения от жидовских заблуждений. Потому, видимо, и показались мне его домыслы такими похожими на типичные для троллей-антихристиан. Если Вас устроит, можете просто ему скопировать ссылку на мои извинения в Вашей ветке комментариев. Персонально - пока перебьётся. Во всяком случае пока бзики не пройдут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-21 07:36 (ссылка)
	Я считаю, что извиниться можно перед любым человеком, если виноват. Вы же извиняться будете не за его происхождение или его поступки, а за свои. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

barmaleische@lj 2011-03-21 08:38 (ссылка)

Вы не о том. Не та ситуация. Я не собираюсь перед ним извиняться, так как считаю, что, учитывая открывшиеся особенности его личности, он в отличие от искренне заблуждающегося православного, справедливо получил поношение за свои жидовские домыслы-толкования слов Священного Писания. Пусть смиренно воцерковляется, вопрошая у более опытных христиан вроде Вас, а не лезет учительствовать и комментировать в традиционном поучающем всех и вся пГавославно-еврейском духе. Аминь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-21 08:41 (ссылка)
	Да все мы немножко уродцы. Его священник благословил, ежели чего. Храм свю Татианы находится в Университете, это немножко не обычная церковь. Притвор - это просто фойе, вестибюль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-21 10:02 (ссылка)
	1. Я в курсе указанных Вами особенностей храма. Речь шла не об этом, а о сути большинства пГавославных евреев 2. Вам священник благословил всех японцев поминать за упокой. Чего ж тогда возмущаетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-21 10:05 (ссылка)
	Чахал не еврей. Он, кажется, или курд или грек. Да я и против православных евреев ничего не имею, ежели они не портят ничего в Церкви. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-22 12:08 (ссылка)
	В том-то и дело, что в основном портят. Насчёт Чахала не уговаривайте. Может и курд, но повадки у него жыдовские. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-22 12:09 (ссылка)
	Не замечал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-22 15:33 (ссылка)
	Я про его деятельность у Гельмана и на выставке "Осторожно религия!", которую Вы не отрицали выше, плюс про определенный ход мыслей, за который я и напал на него. (Ответить) (Уровень выше)

	astoa@lj 2011-03-19 16:21 (ссылка)
	А эти солдаты в скором времени приняли Святое Крещение и мученическую кончину. (Ответить) (Уровень выше)

	astoa@lj 2011-03-19 16:05 (ссылка)
	Обязать может только епархиальный архиерей. Т. е. необходим его Указ в циркулярном письме. Тогда и можно будет говорить об "обязательности поминовения". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:11 (ссылка)
	Спасибо. Именно это я и хотел узнать у о. Константина. Еще вопрос: были ли случаи в истории Церкви, когда она по указу правящего архиерея поминала некрещеных? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	astoa@lj 2011-03-19 16:17 (ссылка)
	Непосредственно нет, не вспоминается. С другой стороны, 9-го мая Синодом установлено поминовение "всех усопших воинов и всех страдальчески погибших в годы ВОВ". Т. е., общие поминовения существуют, но только относительно России (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:20 (ссылка)
	Вот это - другое дело. А поминать драконопоклонников меня никто не обязывал. Чему я и удивился... (Ответить) (Уровень выше)

anromashka@lj 2011-03-19 16:14 (ссылка)

Вы знаете, мне кажется, что вы уж очень тут язычески рассудили. Если бы Церковь совсем не молилась о просвещении во тьме сидящих, то и миссий бы не было никаких. Идите и научите вси языцы - это что, не молитва о язычниках? Призыванием Святого Духа на дела миссии Николай Японский обратил многих идо сей поры его дело живо. Там - миссия, там - наши молитвы. И для Бога душа каждого японца дорога. Не думаю, если честно, что есть принципиальная разница между ними и вами или мной. Только за нас с вами Господь, возможно, более спокоен, мы хоть надежду имеем спастись. А они - бедолаги... Имейте сердце милующее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:17 (ссылка)
	Матушка предорогая! Где я говорил о молитве? Молиться о язычниках просто необходимо. Я спросил про ОБЯЗАННОСТЬ ХРИСТИАН ПОМИНАТЬ ПОГИБШИХ ЯЗЫЧНИКОВ! И за это огреб по полной... Ваш батюшка станет служить панихиду за язычников или иноверцев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anromashka@lj 2011-03-19 16:31 (ссылка)
	поминовение - это и о здравии, и о упокоении, как я понимаю. Таковой обязанности нет, а есть благое произволение поминать келейно, так, наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:34 (ссылка)
	Поминовение, поминки, помин - это о покойниках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anromashka@lj 2011-03-19 16:39 (ссылка)
	нет, поминать о здравии можно, так церковные люди говорят, даже просят: помяните меня о здравии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:44 (ссылка)
	Ну хорошо. О. Константин призывал поминать жертв, а не здоровых. (Ответить) (Уровень выше)

	barmaleische@lj 2011-03-20 09:44 (ссылка)
	Тут Вы ошибаетесь. Да, чаще всего так действительно говорят о поминовении усопших, причем в народе, но в церковной среде, в т.ч. среди церковно-образованных мирян, поминовение/помин/ о здравии и упокоении различают обычно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 09:46 (ссылка)
	Без разницы. О. Константин объявил обязанность христианам поминать ЖЕРТВ стихии. (Ответить) (Уровень выше)

Благоглупости это скорей barmaleische@lj 2011-03-20 09:40 (ссылка)

О "благих" произволениях нынешних я чуть ниже высказался. http://dersay.livejournal.com/462946.html?thread=8163682#t8163682 Только вряд ли имеющие на самом деле такое ИСТИННОЕ благое произволение в интернете сидеть будут. Не потому, что якобы инет сам по себе грех, а потому, что у них просто времени на это не будет в связи с высоким духовным устроением, без наличия которого таковое произволение вряд ли по-настоящему возможно. Да и чувство зрения охранить в инете ох как сложно, а это на качество молитвы влияет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Благоглупости это скорей dersay@lj 2011-03-20 09:45 (ссылка)
	В случае с о. Константином все еще хуже. Он не только не продемонстрировал тот самый молитвенный настрой, любовь и смиреномыслие, а оклеветал меня сразу, без прелюдий и предварительных уточняющих мою позицию вопросов. А я всего лишь спросил - язычников разве поминают? И ни слова больше... Такие вот бывают пастыри у нас... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Благоглупости это скорей barmaleische@lj 2011-03-20 10:06 (ссылка)
	Да и плюнули бы. Ну прёт батюшку постом. Его ж потом за призывы такие колбасить будет, не Вас. Хочет, пусть молится. Вам он не духовник, то есть не указ. А если да, то духовника можно и поменять ведь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Благоглупости это скорей dersay@lj 2011-03-20 10:08 (ссылка)
	Нет, не духовник. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	anromashka@lj 2011-03-19 16:40 (ссылка)
	Господи, помилуй. У вас мозги промыты, вы на людей кидаетесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	astoa@lj 2011-03-19 16:45 (ссылка)
	Другими словами, душенька дедушки Ленина не дорога? Вот те раз! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anromashka@lj 2011-03-19 16:53 (ссылка)
	фу, пакость. (Ответить) (Уровень выше)

	astoa@lj 2011-03-19 16:20 (ссылка)
	А Дерзай что, разве им смерти пожелал? Речь идет сугубо о невозможности церковного поминовения язычников. И не более, Келейно можте молиться за кого угодно, хоть за дедушку Ленина, может, и его душа дорога.... вобщем, продолжите в своем стиле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 16:21 (ссылка)
	Кстати, Ленин был крещеным и даже венчаным. За него в принципе можно молиться. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	dersay@lj 2011-03-19 17:08 (ссылка)
	Часто быть правым, означает стать какашкой. Такова природа правды и реакция на нее гордыни. (Ответить) (Уровень выше)

shestakova8@lj 2011-03-19 18:27 (ссылка)

Иван, ну прекращай, а? Ты же сам прекрасно знаешь: в домашнем поминании усопших - хоть за всю планету читай! (Ну что с тобой? Может тебе желчегонное попить? Ну прям извелся весь - смотреть больно. Жалко же японцев! Какие бы они ни были - у каждого(!)на планете каждый(!) волос сочтен. Изначально!!!) *Если бы некрещеные были бы Богу безразличны, Он бы, после потопа, не давал обет: ни-ког-да!* Хватит уже. Ты лучше подумай вот о чем: Норвегии территориальные воды отдают? Отдают. И как Японии, после этого, острова не требовать? Смешно ведь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 18:31 (ссылка)
	И ты, Брут? Где у меня желчь? Всего лишь задал законный вопрос. ПОминай дома хоть сатану, никто не запрещает. Но НЕТ у нас такой обязанности. Нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shestakova8@lj 2011-03-19 18:32 (ссылка)
	А возлюбить обидящих и ненавидящих? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 18:36 (ссылка)
	Это персонально. Люби кого хошь. Я говорю о правилах Церкви. Церковь поминает только своих членов и молится за все человечество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shestakova8@lj 2011-03-19 18:46 (ссылка)
	Вот. И ты молись. С тебя не убудет, а покойным - приятно (судя по тому, что Церковь это делает - наверняка хоть какая усопших душам помощь). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 18:47 (ссылка)
	Повторяю - не поминает усопших язычников Церковь. Только молится за то, чтобы они свет правды при жизни увидели. (Ответить) (Уровень выше)

	shestakova8@lj 2011-03-19 18:34 (ссылка)
	P.S. - и ещё будешь "Брутом" обзываться - вообще больше ни разу не прокомментирую! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 18:48 (ссылка)
	Даже не знаю, что сказать... (Ответить) (Уровень выше)

Великим молитвенникам посвящается! barmaleische@lj 2011-03-20 09:13 (ссылка)

Это где Вы такое увидели, что на домашнем правиле хоть за всю планету читай?) Вообще-то молитвословия, оставшиеся нам в наследие от святых отцов, достаточно четко регламентируют, как и кого православные должны поминать за здравие и за упокой. За упокой однозначно В ВЕРЕ и НАДЕЖДЕ ЖИВОТА ВЕЧНОГО СКОНЧАВШИХСЯ. Возьмите хоть концовку полунощницы, которую нередко Устав предписывает совершать келейно, хоть полный /монашеский/ помянник, нередко прилагаемый в конце Псалтири. А то, что Вы говорите - это современный самопал, вытекающий из идей ущербного гуманизЬма, проникших и в церковную среду. Впрочем, если Вы лично достигли высот любви и печалования за всю тварь/творение/ как у преп.Исаака Сирина, то можете без боязни последующих искушений за неуместное дерзновение, выставляющее Бога менее милосердным и человеколюбивым чем Вы, подвизаться в такой молитве. Преподобный, напомню, молился и за Сатану. Впрочем, чтоб у подобных Вам не возник соблазн неумно ему подражать, Церковь вскоре Соборно воспретила это делать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великим молитвенникам посвящается! shestakova8@lj 2011-03-20 09:19 (ссылка)

Вот именно из-за искушений все и боятся. (Кстати, видать за вчерашнюю с Иваном дерзость мне сегодня крайне "весело". Так что - Ваше объяснение как нельзя кстати. Чтобы усугубить, так сказать...) В любом случае - спасибо. Потому что как раз вспоминала: один святой шел по пустыне и подняв череп, захотел узнать: кто же это? На что получил ответ, что язычник, который чувствует облегчение от святого молитв, а вот ещё ниже в аду находятся отрекшиеся от Господа. Тем тааак... Всё. Со второй окончившейся неделей поста Вас - будем надеяться, что Господь над нами смилостивится.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Великим молитвенникам посвящается! barmaleische@lj 2011-03-20 09:50 (ссылка)
	И пусть боятся лучше,чем в прелесть уедут от молитвенной дерзости. Святой тот, кстати, был всего лишь преп.Макарий ВЕЛИКИЙ :) Его же молитвами и святителя Григория Паламы, его же память ныне совершаем, Господи, помилуй нас! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Великим молитвенникам посвящается! shestakova8@lj 2011-03-20 10:13 (ссылка)
	Спаси, Господи! (Ответить) (Уровень выше)

	158advocate@lj 2011-03-20 04:56 (ссылка)
	хорошо бы тебя не только облить, но и накормить помоями. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 06:29 (ссылка)
	Обидел кто-нибудь? (Ответить) (Уровень выше)

	barmaleische@lj 2011-03-20 09:00 (ссылка)
	Может отец имел ввиду православных японцев? Было сообщение, что катастрофические события происходят как раз в тех районах /северных/, где проживает большинство из православных японцев. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 09:08 (ссылка)
	Он четко выразился, что всех японцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

barmaleische@lj 2011-03-20 09:54 (ссылка)

В молитвослове тоже когда говорится ВСЕХ усопших раб Твоих, на самом деле подразумеваются в вере и надежде жизни вечной скончавшиеся, что следует из дальнейшего текста. Может и отец так упрощенно говорил? Я ниже и выше "молитвенникам"-оппонетам Вашим приводил подобные цитаты из молитвословий и их соответствие контексту. Шестакова уже вроде поняла, что была не права :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-20 10:11 (ссылка)
	Ну и пусть бы нормально ответил, как следует иерею. А он оклеветал и обхамил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barmaleische@lj 2011-03-20 10:18 (ссылка)
	Вы зря от венца отказываетесь,Иван. :) Не возмущайтесь, а радуйтесь. За правое же исповедание православного учения поношение претерпели. Блажени есте егда поносят вам..и рекут всяк зол глагол, лжуще Мене ради! (Ответить) (Уровень выше)

	barmaleische@lj 2011-03-20 10:33 (ссылка)
	Видели уже /особенно последнюю фразу?/ http://diak-kuraev.livejournal.com/179135.html А это к Вашим наблюдениям из моего диалога с камрадом гринорком http://greenorc.livejournal.com/144790.html?thread=743318#t743318 (Ответить)

gyaur@lj 2011-03-21 12:00 (ссылка)

Христос сказал: "Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них" (Ин. 17:9,10) Вы абсолютно правы. о. Сергий глубоко не прав. Этими искажениями забита голова православных, благодаря усилиям таких священников. Богословие не церковное, а "мне так нравится, я добрый, тольколюбоффь". Наша Церковь еще пожнет плоды таких безответственных "мудрований". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-21 12:05 (ссылка)
	К язычникам они добрые, а на своих кидаются, как собаки. (Ответить) (Уровень выше)