Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-11-16 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Националистические грабли русской интеллигенции
Оригинал взят у [info]ruskline@lj в Националистические грабли русской интеллигенции
Священник Александр Шумский считает, что русские националисты сегодня все больше напоминают русских революционеров начала прошлого века...

Мои оппоненты из числа русских националистов упрекают меня в том, что я, по их мнению, раскалываю своими статьями русские ряды. Я с этим обвинением согласиться не могу, поскольку никаких стройных русских рядов не было и нет, поэтому собственно и раскалывать нечего. Кроме того, в любой сложной духовно-нравственной, политической и идейной ситуации – а именно такая ситуация сложилась сегодня в России – нужна ясность. А чтобы такая ясность появилась, необходимо четко сформулировать свою позицию …
Читать далее >>


(Добавить комментарий)


[info]vene_spb@lj
2011-11-16 08:53 (ссылка)
Я русский по национальности, православный христианин по вероисповеданию, национал-демократ по политическим взглядам.
Я всю жизнь был христианином: меня так воспитали мои родители, за что я им очень благодарен.
Несмотря на то, что в моей жизни были периоды соблазнов и искушений, всегда считал себя верующим человеком. Несколько лет я во славу Божию работал в нескольких приходах Санкт-Петербургской епархии.
Регулярно хожу в храм, исповедуюсь и причащаюсь. В самом обычном приходе Московского патриархата.
Моя вера не мешает мне по основным моментам разделять идеологию Константина Крылова и других национал-демократов и работать для ее распространения в своем ближнем и дальнем окружении (я активист одной национальной организации). Я люблю свою нацию - к этому меня призывает и даже обязывает моя вера. Даже монахам, как показывает практика, может быть близка именно националистическая идеология.
В статье о. Александра, увы, отчетливо прослеживается другая крайность - имперофилетизм. К сожалению, священник видит только полярные вещи: неактуальные теперь с политической т.з. идеи 19 в. и немецкий национал-социализм. Что ж, надеюсь это следствие только недостаточного образования, а не черно-белого мышления.
Уверяю, отец Александр ничьи ряды не раскалывает. Процесс роста национального самосознания - как и русского движения в институциональном плане - уже необратим.
Надеюсь только, о. Александр не отлучит меня от таинств за мои взгляды, случись мне у него исповедоваться))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 09:05 (ссылка)
Процесс роста национального самосознания необратим. Я с этим согласен. Именно поэтому очень обеспокоенная этим обстоятельством "закулиса" поспешила возглавить этот процесс с целью перенаправить его против России.

Это абсолютно очевидно. Более того, она просто не могла не предпринять такой попытки.

"Хор Белковского"

Image (http://pics.livejournal.com/dersay/pic/0005p4ey/)

Тыц в любой жыр - он увеличится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vene_spb@lj
2011-11-16 09:23 (ссылка)
Я многократно слышал подобные обвинения. Согласен с Вами в том, что существуют силы, которые могут попытаться использовать национальное движение в своих интересах.
Во всяком случае, ни я, ни мои соратники, агентами влияния не являемся. Что не мешает нам критиковать курс власти и вести согласованные действия против тех ее мероприятий, которые мы считаем несправедливыми и вредными с т.з. интересов русского большинства.
Русский народ много и долго страдал. И я верю, что при переходе к национальному государству Господь не попустит ему новых царя Петрушку, Ленина или Ельцина - не говоря уже про иноземное иго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-11-16 11:24 (ссылка)
Золотые слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 16:17 (ссылка)
А почему Господь должен помогать противникам Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vene_spb@lj
2011-11-16 18:39 (ссылка)
А покажите мне хоть одного врага Церкви хотя бы даже на Вашем красочном коллаже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 18:45 (ссылка)
1. Есть скрытые противники Церкви.

2. Есть балаболы, которые на митингах по бумажке Отче наш читают с запинками.

3. Есть ряженные в овечьи шкуры.

4. Есть откровенные антихристиане. На картинке это Крылов и Холмогорова.

5. Нет ни одного верного и послушного чада Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vene_spb@lj
2011-11-16 19:15 (ссылка)
1. Кто именно и какой конкретно вред они собираются нанести? Приведите пожалуйста источники Вашей информации.
2. Как именно "балабольство" и чтение по бумажке Молитвы Господней отдельными представителями указанной группы может повредить "единому, святому, соборному и апостольскому" характеру Церкви Христовой?
3. Кто именно и в чем это проявляется?
4. В чем деятельность Крылова и Холмогоровой противоречит нормам христианской морали и нравственности?
5. Белов, Тор и Холмогоров за свои личные грехи сами ответят. Где и в чем проявилось их непослушание Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 19:29 (ссылка)
Отвечу про всех скопом:

Православные христиане ежедневно молятся о властях и воинстве, за мирное и безмятежное житие и сохранение от смут, раздоров и нестроений.

Ну и как ваши лже-христиане в церкви Божией стоят, когда мы так молимся? Фигу в кармане держат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vene_spb@lj
2011-11-17 05:18 (ссылка)
Вы ушли от дискуссии, исходные пункты которой сами же и задали.
Если Вы ссылаетесь на Великую ектению, то молитва о властях есть молитва об их вразумлении, с тем чтобы они вели правильную политику в интересах управляемых. В нашем случае - русского народа. А вовсе не о том, чтобы "иншалла, пусть они правят до скончания века".
Кроме того, в той же ектении есть прошения о "временех мирных", о "недугующих, страждущих, плененных", о "избавлении от всякой скорби, гнева и нужды".
И просит Церковь об этом не Путина, а Господа. Стало быть, Церковь одобряет стремление к установлению социальной справедливости, и верующие имеют полное право (и даже обязанность) к ее осуществлению. И если власть является непреодолимым препятствием на этом пути - молитва за нее лишается всякого смысла.
Как показала практика, молитва о власти вполне может опускаться. 19-21 августа 1991 г. упоминания о "властех" были исключены из богослужений по прямому указанию Патриарха..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-17 05:27 (ссылка)
Вот если власть действительно станет непреодолимым препятствием и возглавлять государство будет откровенный русофоб и враг церкви, если Патриарх призовет народ к борьбе, как это сделал Гермоген, тады - да.

А пока что этого нет, и более того, во власти Путин и Медведев - оклеветанные вашими вождями русские православные люди, а Патриарх призывает к миру и спокойствию, пока вся мировая закулиса со всех сторон наступает на Россию, провоцирует революцию, войну, раскол по национальным границам и далее на Московию, Сибирь, Казакию, Поморию, Финоугорию и тд, - православный христианин должен включить мозги и выбрать себе баррикады.

Или он Иуда и будет проклят предками и потомками, или русский человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vene_spb@lj
2011-11-17 05:51 (ссылка)
"По делам их узнаете их".
Правительство страны, в которой огромная часть населения имеет доход не превышающий 6 т.р. в месяц и никаких перспектив на приобретение собственного жилья ТОЛЬКО по на этих двух основаниях не может быть признано прохристиански или прорусски ориентированным. И поскольку на протяжении 20 лет никаких существенных изменений к лучшему не произошло, то и легитимность такое правительство с неизбежностью утрачивает..
Что до меня лично, то я (как и например, профессор В. Соловей) еще не утратил на смену системы "сверху" под давлением снизу и готов подождать еще несколько лет. Разумеется, не сидя сложа руки - дабы власть не расслаблялась. Я не мировая закулиса, и делаю тот мизер, который позволяют мои более чем скромные ресурсы - но это лучше чем вообще ничего.
В противном случае - читайте третий пункт преамбулы к Всеобщей декларации прав человека.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-17 06:10 (ссылка)
Я давно уже знаю, что националисты - это зомби. И убеждать вас дело неблагодарное.

Вы там определитесь, чего для вас важнее - православное Святоотеческое предание или Декларация прав человека.

Хороших и важнейших дел власти вы в упор не видите.

Возросшего в десятки раз по сравнению с ельцинским периодом благосостояния страны не усматриваете.

Факт избавления от чудовищного государственного долга, который должны были выплачивать внуки и правнуки и увеличение доходной части бюджета более чем в 10 (!!!) раз отрицаете.

Государственного переворота, который сделал Путин, начисто зачистив политическое пространство от пятой колонны - еврейских либералов, которые в 90-х годах обладали абсолютной властью в России - не замечаете.

Сатанинской ненависти к Путину и Медведеву ВСЕХ русофобских сил и персон от самых ничтожных ваххабитов, Шендеровичей, Немцовых, Новодворских, до Соросов, Ротшильдов и прочих Бжезинских не признаете.

А Церковь и Патриарх вам не указ.

Вольному воля, боритесь. Осиновый кол вам будет наградой от потомков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2011-11-16 15:47 (ссылка)
В начале ХХ века все тоже за народ были...

Кричал Иоанн Кронштадский, молил, чтобы одумались. Нет, не послушали святого, пошли за евреми...

Сейчас все повторяется. Не указ вам Патриарх и священство. У вас свои апостолы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vene_spb@lj
2011-11-16 16:20 (ссылка)
Указом для меня является соответствующие писанию и преданию Церкви слова бл. Августина "В главном единство, в прочем свобода, ко всем - любовь". Кстати, я что-то не слышал о решениях Св. Синода РПЦ о недопустимости националистической идеологии среди клира и мирян РПЦ. Или я что-то пропустил? Вообще, Церковь, слава Богу, не политический институт - максимум что могут ее иерархи - это давать оценку тем или иным явлениям в обществе. А дальше уж - sapienti sat...
В начале 20 в. многие пошли за евреями именно потому, что власть своим нежеланием решать насущные вопросы довела ситуацию до такого градуса, что уже даже иудеи стали казаться меньшим злом. На фоне всех прочих Керенских-Милюковых-Черновых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 16:25 (ссылка)
Дискутировать нет желания. Считаете, что мудрее Церкви и лучше разбираетесь в богословии, а потому ни за что и никогда не ошибетесь и не пойдете за очередными Троцкими и Бланками громить Россию - на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)

Именно!
[info]nezrim@lj
2011-11-16 16:49 (ссылка)
В начале 20 в. многие пошли за евреями именно потому, что власть своим нежеланием решать насущные вопросы довела ситуацию до такого градуса, что уже даже иудеи стали казаться меньшим злом. На фоне всех прочих Керенских-Милюковых-Черновых

Просто Иван Тырданов и подобные ему подспудно полагают народ если не быдлом, то, во всяком случае, безмозглым стадом. Не субьектом, но объектом. И видит в «националистах-рр-революционерах» всего лишь «ПАСТЫРЕЙ-КОНКУРЕНТОВ».

Ну и рассуждает соответственно. Дескать, если случится революция — в этом будут виноваты целиком и полностью «рр-революционеры». И что если всех вовремя сажать, затыкать рты ропщущим — всё всегда будет зашибись, ТОЛЬКО ТАК может и должна удерживаться любая власть.

Азиатско-ордынский подход а-ля Никита Михалков :-( Ну, как говорится, в случае чего не обижайтесь — если считаете нас скотами, то и неожиданный «рог в бок» © удивлять не должен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olden@lj
2011-11-18 07:22 (ссылка)
Если Вы действительно хотите честно разобраться в причинах таких обвинений в адрес нацдемов, то я попробую объяснить.
Националисты бывают разные, и православные в том числе. В истории России можно найти примеры православных националистов- И.Ильин или М.О.Меньшиков. Поэтому, несмотря на то, что среди нынешних нацдемов православных встречается крайне мало, главный водораздел между ними и условными "имперцами" пролегает все же не здесь.
Более того, деятельность, направленная на подъем национального самосознания русских, правозащитная деятельность, требования к власти сделать более прозрачными бюджетные вливания в некоторые регионы и т.д. полезны и заслуживают всяческого одобрения.

Неприемлемо другое. А именно откровенный антиэтатизм нацдемов. Они не просто критикуют власть, они призывают к подрыву юридического фундамента нашего государства. Борются не только с конкретными партиями или чиновниками, а с государством как таковым, отказывая РФ в легитимности, призывая к пересмотру Конституции и созданию нового «русского национального государства». Этим пронизаны тексты Ремизова, Холмогорова, Крылова. Они требуют пересмотра основ конституционного строя РФ, в том числе переформатирования РФ в унитарное государство.
Нацдемовская молодежь, в большинстве своем юридически безграмотная, подхватывая эти лозунги, просто не понимает, что речь идет не просто о внесении поправок в Конституцию, поправками изменить конституционный строй нельзя, это возможно только путем «переучреждения» государства, отмены старой и провозглашения новой конституции. А для этого не существует до сих пор юридического механизма (конституционного закона "О Конституционном собрании"), но дело даже не в этом.
Приведу только одно негативное последствие такой «перезагрузки» государства – Россия наверняка утратит признанный мировым сообществом статус правопреемницы СССР ( который получило в 1991г. с большой юридической натяжкой, и второй раз нам этого сделать уже не позволят) , а это означает помимо всего прочего -потерю права вето в СБ ООН! А также позволит всем бывшим республикам прежде всего прибалтийским, предъявить многомиллиардные иски к «русской» России за оккупацию и т.п. И поверьте в международных судах они их выиграют, потому что сейчас мы -правопреемники «общего дома» СССР, и некого винить, ведь это было наше общее государство. После появления «русской» России появится такой юридический субъект. Остальное додумайте сами. Кому это выгодно? На кого работают вожди нацдемов, вбрасывая такие призывы. Они, в отличие от массы "хомячков» люди вполне образованные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_lazarenko@lj
2011-11-18 08:46 (ссылка)
=откровенный антиэтатизм нацдемов... переформатирования РФ в унитарное государство=
Нацдемы никогда не призывали к созданию унитарного государства. Мы федералисты. http://nazdem.info/program Если какие-то квази-имперцы в последнее время пытаются извратить нашу идеологию, то это не делает их "нацдемами".

Что касается переучреждения федерации, то это действительно программное требование http://nazdem.info/texts/84 Но Ваши соображения на этот счёт юридически безграмотны.

=статус правопреемницы СССР=
РФ не государство-преемник, а государство-продолжатель.
Вы не знаете элементарных вещей, но с апломбом рассуждаете.

=Россия наверняка утратит признанный мировым сообществом статус правопреемницы СССР=
Новая федерация обязательно должна отказаться от статуса государства-продолжателя СССР. Это принципиальный момент.

=означает помимо всего прочего -потерю права вето в СБ ООН!=
Статус постоянного члена СБ имеет РФ, а не СССР. Вы не в курсе?

=позволит всем бывшим республикам прежде всего прибалтийским, предъявить многомиллиардные иски=
Иски могут быть предъявлены немедленно к РФ именно как продолжателю СССР. Государства Балтии несомненно были аннексированы СССР. При желании можно говорить об оккупации РСФСР государств Закавказья, С. Азии и Украинской Народной Республики.
В случае отказа от юридической и морально-политической преемственности к СССР предъявить такие иски будет невозможно.

=мы -правопреемники «общего дома» СССР, и некого винить, ведь это было наше общее государство=
Крайне наивное утверждение. РСФСР фактически завоевала остальные республики, а Прибалтику очевидным образом аннексировала в ходе реализации "Пакта Молотов-Риббентроп".

Из Резолюции Учредительной Конференции Национал-Демократического Альянса
«О переучреждении Российской Федерации и создании русских республик»:

"Конституционное Собрание должно объявить о своей преемственности по отношению к Всероссийскому учредительному собранию (1918 г.), а обновлённая Федерация о своей преемственности по отношению к учреждённой им Российской Демократической Федеративной Республике."

При таком подходе новая федерация будет государством-продолжателем РФ и государством-преемником в узком смысле РДФР. Совдеп пойдёт по прямому назаначению - в пешую эротическую прогулку.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 10:14 (ссылка)
«Нацдемы никогда не призывали к созданию унитарного государства. Мы федералисты. Если какие-то квази-имперцы в последнее время пытаются извратить нашу идеологию, то это не делает их "нацдемами"».

Значит, Холмогоров и Крылов не нацдемы, а квази-имперцы, поздравьте их с этим)
Если вы так серьезно озабочены чистотой бренда, то мне это глубоко фиолетово. Подобных организаций слишком много развелось, чтобы в них еще и разбираться… Я смотрю в суть.

«РФ не государство-преемник, а государство-продолжатель.
Вы не знаете элементарных вещей, но с апломбом рассуждаете.»

Я это знаю, но написал для упрощения. И искренне порадовался за Вас, знающего отличия правопреемства от континуитета!
Но тогда, извините, с вас спрос другой. Тогда у меня вопрос к вам, как «специалисту».Как же вы, такой грамотный, смогли написать затем такое:

«Новая федерация обязательно должна отказаться от статуса государства-продолжателя СССР»
«Статус постоянного члена СБ имеет РФ, а не СССР...»

Дорогой мой, Россия продолжила членство СССР в СБ ООН как тот же самый субъект международного права! Просто сменивший свое название. Именно в этом «слабость» статуса РФ ( как «продолжателя») в отличие от тех же Украины и Белоруссии, получивших статус в ООН в порядке нормального правопреемства от УССР и БССР.
И то что Вы предлагаете, разрушит эту конструкцию!
«Мировое сообщество» в 1991 году позволило нам стать «продолжателем» только из-за своей «жадности», потому что Ельцин добровольно объявил, что Россия принимает на себя весь внешний долг СССР!
Жадность превалировала над геополитикой. Да и не верил видимо Запад в то, что Россия просуществует в этом виде так долго.
А теперь они хотят ВАШИМИ РУКАМИ эту ошибку исправить.


=Россия наверняка утратит признанный мировым сообществом статус правопреемницы СССР=
«Это принципиальный момент.»

Да, это действительно принципиальный момент.
Это подтверждает мой тезис, что нацдемы работают на разрушение государства, и в интересах наших геополитических противников.

«Иски могут быть предъявлены немедленно к РФ именно как продолжателю СССР.»

Могут, только у них нет судебной перспективы. Пока.

«РСФСР фактически завоевала остальные республики, а Прибалтику очевидным образом аннексировала в ходе реализации "Пакта Молотов-Риббентроп"» и т.д. на эту тему.


Нет. Они вошли в состав СССР добровольно. Кто утверждает обратное – враг России и русских. Вы еще раз этим подтвердили, что нацдемы – враги России и русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_lazarenko@lj
2011-11-18 12:16 (ссылка)
=Значит, Холмогоров и Крылов не нацдемы, а квази-имперцы, поздравьте их с этим=
С чем же тут поздравлять?
Кстати, почему вы смешиваете федералиста Крылова с прыгающим на периферии НД имперцем Холмогоровым?

=Я смотрю в суть=
Суть в том, что нацдем не может выступать за унитарное государство.

=Россия продолжила членство СССР в СБ ООН как тот же самый субъект международного права!=
Совершенно верно. И новая федерация точно также продолжит членство в СБ ООН как продолжатель нынешней РФ.
СССР давно в этом смысле обнулён.

=подтверждает мой тезис, что нацдемы работают на разрушение государства=
Мы никогда не скрывали, что выступаем за демонтаж антирусского государства. В чём Ваше "открытие"?

=Могут, только у них нет судебной перспективы. Пока=
Как раз сейчас есть, но не используется из политических соображений.

=Они вошли в состав СССР добровольно=
Эти басни коммунистической пропаганды разделяют только коммунистические маргиналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 13:33 (ссылка)
Вы всерьез думаете, что мне интересны внутренние разногласия в вашей тусовке? Крылов-федераст, расскажите об этом Холмогорову.

Итак, мы фиксируем: "демонтаж" РФ приведет к тому , что у "новой русской" России НИКОГДА не будет статуса постоянного члена СБ с правом "вето". Нам этого больше не позволят ваши американсие и европейские друзья "из политических соображений". Это очевидно каждому здравомыслящему и ответственному человеку. Россия превратится в третьеразрядную страну. Это реальность. И это цель нацдемов, поставленная им в вашингтонском обкоме.

Нацдемы- это очередная инкарнация либералов, у которых в 1991 году не получилось до конца уничтожить Россию, теперь делается вторая попытка, но под псевдонационалистическим соусом, хотя все с той же "антикоммунистической" новодворщиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_lazarenko@lj
2011-11-18 13:38 (ссылка)
=Вы всерьез думаете, что мне интересны внутренние разногласия в вашей тусовке?=
Я всерьёз думаю, что внутренних разногласий в нашей тусовке нет, а Вы зачем-то приписываете к нам имперцев вроде Холмогорова.

=Итак, мы фиксируем:=
Вы фиксируете свои выдумки.
Я привёл правовые аргументы, Вы - свои "ощущения" и конспирологические бредни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 13:50 (ссылка)
Правовых аргументов вы не привели, это вам только показалось, но зато первым упомянули о "политических соображениях". Значит, понимаете что это такое.
Вы честно признались, что нацдемы выступают за демонтаж существующего государства. За откровенность -спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_lazarenko@lj
2011-11-18 13:57 (ссылка)
Правовые аргументы я привёл. Новая федерация как государство-продолжатель РФ останется постоянным членом СБ ООН. Другие варианты возможны только при полном переустройстве ООН, что отдельная тема.
У Вас же невнятная конспирология и восклицания.
Что такое "политические соображения" я понимаю гораздо лучше Вас.
Благодарить за откровенность не стоит, никаких секретов я не открыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 14:20 (ссылка)
Вы, видимо, не совсем понимаете, о чем говорите. "Продолжателем" может быть объявлено то же самое государство, но с другим названием. Вы же тут распространялись о том, что нацдемы хотят создать "новое" государство.
Россия в 1991 году стала "продолжателем" в части членства в СБ ООН не совсем правовым образом. Политические соображения тогда превалировали. Вы бы хоть почитали на эту тему что-нибудь,есть на самом деле много различных мнений юристов. Но ни у кого вы не найдете даже намека на то, что в случае второго ( не дай Бог) переформатирования нашего государства, все автоматически повторится,и нас снова все признают ка продолжателя. Это безответственая чушь.
Если вы дейстительно этого не догоняете- это еще полбеды, если сознательно лукавите- враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_lazarenko@lj
2011-11-18 15:20 (ссылка)
1. Проблемы со статусом РФ как государства-продолжателя СССР были связаны с тем, что надо было урегулировать статус других государств, возникших на территории бывшего СССР, в частности проблему долгов и ядерного оружия.
В случае переучреждения федерации таких проблем не будет. Собственно, вообще никаких проблем не будет.
2. Проблема переучреждения не рассматривается в литературе по той причине, что не ставится. Если её поставить - появятся и публикации.
Безответственная чушь - утверждать, будто что-то зависит от количества переучреждений. Да переучреждайтесь не то что второй раз, а хоть каждый год. Если соблюдаете процедуру - никаких претензий.
3. Я как раз всё "догоняю". А Вы просто пересказываете ерунду, которую несут безумные совки вроде Кургиняна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 15:43 (ссылка)
Проблема будет точно такая же еще и потому, что новое образование ( надеюсь, конечно что этого никогда не случится)будет занимать в лучшем случае треть территории современной РФ. И на нашей территории возникнет десяток новых гос.образований- прежде всего на Кавказе, затем Татарстан, Башкирия и т.д. по списку. Те кто для вас, недалеких, планирует эту "перезагрузку", все это прекрасно понимают. А ядерное оружие куда денется? Или вы надеетесь, что к тому времени у нас его уже не останется?
Уверен,что Ваш багаж знаний по этим вопросам ограничивается википедией и еще случайно найденными публикациями в и-нете.

А ваша безответственная чушь является таковой еще потому,что для ответственного патриота своей страны даже минимальный риск возникновения опасности, о которой я написал выше, является недопустимым. Тем более ради чего рисковать? Ради утопической идеи "переформатирования" с неясным исходом, которую вам подбросили, и вы ее тупо повторяете? Развалить легко, построить трудно.
В 1991 году я был и свидетелем и участником одной такой "перезагрузки". Я об этом в отличие от вас не от кургиняна узнал... А вы, наверное, тогда еще ходили в детский сад... Поэтому я повторения той трагедии не хочу. И ненавижу революционеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2011-11-18 15:33 (ссылка)
Не тратьте на него время. Это язычник, широпаевец, они борются за создание нескольких русских республик. А вы с ним о каком-то статусе России. Да плевать они хотели на Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 15:53 (ссылка)
Да это понятно из его никнейма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-18 15:57 (ссылка)
Вот этот сатанист http://www.kommersant.ru/doc/290523

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 16:06 (ссылка)
песец...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-18 16:09 (ссылка)
Вот еще http://old.russ.ru/politics/marginal/20000316_lazar.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 16:10 (ссылка)
Да уже достаточно))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-11-16 11:27 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 16:20 (ссылка)
Чушь. Даже читать не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-11-17 10:07 (ссылка)
А очень зря. Все по полочкам разложено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 06:11 (ссылка)
От "разложения по полочкам" оно чушью быть не перестало)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-11-18 06:25 (ссылка)
Тем не менее, вам крыть нечем. Ибо написанное в том тексте - правда истинная.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olden@lj
2011-11-18 07:24 (ссылка)
Вот видите, даже вам смешно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2011-11-19 04:11 (ссылка)
Смешно мне над лоялистами, типа "ымперцами".

(Ответить) (Уровень выше)

Вот поэтому РПЦ и не любят :-(
[info]nezrim@lj
2011-11-16 16:42 (ссылка)
В статье Шумского очень много бездоказательных, а то и просто неверных (не сказать лживых) утверждений. Они перемешаны с кое-какими ФАКТАМИ, да. Но в общем и целом ценность статьи получается нулевая.

ИМЕННО ТАКИЕ ТЕКСТЫ ОТВРАЩАЮТ НАРОД ОТ ЦЕРКВИ. Всё очень просто — тот, кто ощущает себя РУССКИМ, хочет защиты своих интересов и гарантий своих прав КАК РУССКОГО. Естественно, если РПЦ будет выступать против тех, кто пытается отстаивать РУССКИЕ интересы, интересы РУССКИХ людей — здесь и сейчас, практическими делами — не националисты от этого ослабнут и зачахнут, а РПЦ.

Революции 1917 года стали возможны потому, что народ жил ОЧЕНЬ ПЛОХО. Но почему при ТОТАЛЬНОЙ религиозности масс они не отстояли Церковь, не отстояли священников, не спасли их от большевиков?.. А ВОТ ИЗ-ЗА ТАКИХ ШУМСКИХ. Потому что верить в Христа и верить попам, доо-олгие-доо-олгие годы учившим смирению перед барским произволом — РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Увещевал не роптать на палачей — вот теперь и не ропщи на тех палачей, что УЖЕ ПО ТЕБЯ пришли. Вот так примерно народ рассуждал.

Я не думаю, что в грядущих событиях современным священникам что-то угрожает — не то время. НО ЕСЛИ ВСЁ ЖЕ СЛУЧИТСЯ — БЛАГОДАРНОСТИ НУЖНО НАПРАВЛЯТЬ ШУМСКОМУ И Ко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот поэтому РПЦ и не любят :-(
[info]dersay@lj
2011-11-16 16:46 (ссылка)
Кто не любит РПЦ?

Русский народ любит свою Церковь. А вот всякие инфернальный сущности не любят. Это да.

Ну так им положено по штатному расписанию ненавидеть Церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответьте себе на один вопрос
[info]nezrim@lj
2011-11-16 16:50 (ссылка)
Когда БОЛЬШЕ народ любил РПЦ и был больше воцерковлен — сейчас или в 1917 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответьте себе на один вопрос
[info]dersay@lj
2011-11-16 17:00 (ссылка)
Всегда. В революцию и позже народ массово шел на смерть ради Христа и нресмотря на гонения и чудовищную пропаганду сохранил веру вплоть до 90-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну?
[info]nezrim@lj
2011-11-16 17:07 (ссылка)
Вы данные, которые приводит САМА РПЦ читали?
А данные дореволюционных переписей?
Кстати, помните, что в РИ не было графы «национальность» в паспорте... знаете, КАКАЯ графа там была?

К 1917 году воцерковленность русских была ТОТАЛЬНОЙ, Иван. С нынешним положением вещей даже не сравнить. И всё же за священников (за редким исключением) во время Революций никто не вступился...

Ну это же очевидно. Если тирания всех достала — тех, кто её оправдывал, как минимум, некому будет защищать. Это же предельно элементарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]dersay@lj
2011-11-16 17:11 (ссылка)
Я понимаю, что вы пытаетесь подвести базу и оправдания для будущих погромов Церкви националистами.

Но у меня вы понимания не найдете. Не трудитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ровно наоборот
[info]nezrim@lj
2011-11-16 17:26 (ссылка)
Я пытаюсь Вам объяснить, ОТКУДА взялись эти погромы в 1917 и как повторения подобного избежать (хотя это и так крайне маловероятно — не так сейчас ситуация и не те силы действуют).

Всего-то нужно БЫТЬ СПРАВЕДЛИВЫМ И ЗА СВОЙ НАРОД. Поддерживать власть КОГДА ОНА ЗА НАРОД — и осуждать её, КОГДА ОНА ПРОТИВ.

Ну, или ВООБЩЕ, СОВСЕМ, ВСЕГДА стоять в стороне (как и положено Церкви, на самом деле).

А Вы что говорите?.. Возмущаетесь тем, что если человеку долго плевать в лицо, он когда-нибудь в ответ не просто плюнет, а разобьёт в кровь?.. Это что — удивительно или несправедливо, по-Вашему?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ровно наоборот
[info]dersay@lj
2011-11-16 17:30 (ссылка)
Вы АБСОЛЮТНО ничего не понимаете в природе отношений Церкви и мира сего. А также в мистической задаче и сути русского народа и России.

Поэтому приберегите свое мнение для бесед с гопотой и совками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из «гопоты» и «совков»
[info]nezrim@lj
2011-11-16 19:04 (ссылка)
народ в основном и состоит. А также из «быдла», «хомячья» и т.д., и т.п.
Трудно быть (непризнанным властью) элитарием в Путинской России, понимаю ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из «гопоты» и «совков»
[info]dersay@lj
2011-11-16 19:06 (ссылка)
Нет, народ и хомячьё - это разные субстанции.

Не является демшиза выразителями воли народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответьте себе на один вопрос
[info]prorusskiy@lj
2011-11-17 21:45 (ссылка)
Не совсем так, многие сохранили а очень многие и нет .. к сожалению

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот поэтому РПЦ и не любят :-(
[info]olden@lj
2011-11-18 06:12 (ссылка)
Церковь не червонец, чтобы нравиться всем (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-16 17:29 (ссылка)
У РНЛ репутация раскольников, и иерей Александр Шумский вполне соответствует сей репутации, вопрос - Кто знает принадлежит ли сей иерей к Церкви или нет, и откуда он вообще?
p.s. ох искал долго в инете, не нашел, он як партизан)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 17:35 (ссылка)
http://news.yandex.ru/people/shumskij_aleksandr.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-16 17:42 (ссылка)
И что? Служит он на яндексе?
Видел все это, ни биографии ни принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 17:44 (ссылка)
Читаете плохо?

"клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-16 17:49 (ссылка)
Яндекс сказал?
Говорю же видел и читал соответственно, официально где инфа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 17:52 (ссылка)
Думаю, что в храме на Хамовниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-16 17:56 (ссылка)
Я уже смотрел сайт храма, он нулевой, и другой инфы пока не нашел, поэтому и спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 18:18 (ссылка)
Это один из древнейших и красивейших храмов Москвы. Клир храма славится свой общественной активностью. А выкладывать биографии для вас никто не обязан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-17 12:53 (ссылка)
*А выкладывать биографии для вас никто не обязан.*
Хм, а если Шумский иудей? -абсолютная конечно фантазия, но фамилия располагает.
*а выражает мнение подавляющего большинства православных людей.*
и получится что мнение "большинства православных" (кстати это тоже всего лишь ваше имхо) выражает иудей и соответственно без гарантий его христианства в принципе.
p.s. может он давно уже "уволен" за штатом или запрещен (я так ничего и не нашел про него), на сайте то он раскольничьем вещает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-17 13:09 (ссылка)
Ему нет нужды чего-то о себе доказывать. Его знает вся Москва. Да и на ТВ он частый гость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-17 13:53 (ссылка)
Хм, пусть знает, я не против, просто я не знаю кто он вообще, и знание его Москвой ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorusskiy@lj
2011-11-17 21:58 (ссылка)
Он известен тем что он "православный сталинист", но еврей врядли.. как-то не похож. Он часто пишет на этом сайте статьи в защиту сталина, один из небольшой там группки постоянных таких же. Единственный сайт где можно встретить ТАКОЕ колличество священников-сталинистов (в общем и то относительно небольшое). Ведь на этой основе он и откололся от первоначального единого сайта rusk.ru (Русская Линия). Там разумные люди не смогли вынести больше совершенно невменяемой в этом смысле редакторской политики главного редактора. Там что ни статья, то похвалы сталину. Потрясающее явление просто, какой-то дурдом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitiymitya@lj
2011-11-16 17:55 (ссылка)
Тут еще вопрос хороший - он просто отсебятину несет, то есть это все его имхо, или с благословления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-16 18:15 (ссылка)
Начнем с того, что уважаемый священник ничего не "несет", а выражает мнение подавляющего большинства православных людей. И я полагаю, у него непременно есть благословение публиковать свои материалы, так как он весьма известный православный публицист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prorusskiy@lj
2011-11-17 21:52 (ссылка)
Ну извините уж! Он чаще всего выражает мнение никакого не большинства, а сталинистов. Это его главная как-бы характеристика на этом сайте, где он пишет постоянно, и впрочем всего сайты. Это прямо засилие невменяемости "православных сталинистов"

(Ответить) (Уровень выше)