...и поэтому мы должнвы милостиво оставить всё это "щясьтье" на своей территории.

Нет. Мы должны вернуть Среднюю Азию под свой контроль, трудоустроить всех таджиков там и получать от них какой-нибудь доход.

Трудоустроить? Маловероятно. Не верю, честное слово, не верю. Зачем опять русский ваня будет нести счастье и процветание тем, кто потом за его спиной будет шипеть про "оккупантов"? Лучше сосредоточиться на развитии своей глубинки. Толку больше будет.

Страусиная позиция. Миллионы голодных азиатов все равно правдами и неправдами прорвутся к нам. А отсекая постоянно от себя проблемные регионы, вместо того, чтобы решать там проблемы, скоро останемся в границах Московского княжества.

Таджикистан - уже не наш регион. Они сами выбрали этот путь.

Если бы русские всегда как Вы рассуждали, то до сих пор ютились где-то в ближайшей округе Старой Ладоги. Хотя нет, не ютились - там благополучно проживали бы немцы, ну или монголы.

Немцы благополучно ютятся у себя в Германии, итальянцы в Италии, швейцарцы - в Швейцарии. И что-то подсказывает мне, что они нисколько над этим не комплексуют.

Нет, таджики ничего не выбирали. Все таджики очень жалеют, что СССР развалили.

Тем не менее, в данный момент имеем то, что имеем.

А таджики жалеют о начале 90-х, когда русских в Таджикистане массово вырезали и жгли вагоны с беженцами? Мое мнение, что пусть все эти свободные и независимые государства и их трудолюбивые граждане СНГ решают свои проблемы ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Иван, есть такое понятие как "политическая воля".
Одна, но главная, составляющая этой политической воли - ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ.
Хотите прорываться? Ради Бога! Цена вопроса 30 евро. И хоть обпрорывайтесь!
Выловленных нелегалов - на рудники. За что? За несанкционированное пересечение границы. Всё честно, всё по закону.

Сегодняшнее статус-кво (по внутреннему таджикскому паспорту, бесплатно, кто только пожелает) меня не устраивает. И мне пофиг, что я ТОЖЕ по своему внутреннему паспорту, безо всякой визы, могу поехать в царство Рахмона. Я готов за это счастье отдать 30 евро, но чтобы они платили столько же.

Чушь. Визовый режим и депортация нелегалов - вот решение. А там пусть хоть жрут друг друга - это ИХ проблемы..

Возвращать под контроль СА имло бы смысл только в случае, если бы тамошнее население можно было принять на правах "негров". А так мы их не прокормим. А про "доход" от них это вообще феерично. Вы начальник жэка? А, писатель? И какой Ваш роман может бестселлером среди таджиков, отбирающих у русских работу?

Мне кажется или вы грубите?

Таджики вполне смогут трудиться на любых производствах, если их там разместить, могут выращивать фрукты и овощи, хлопок, заниматься животноводством.

Могут. ПРавда, не на любых, только низкоквалифицированных. Можно вообще ими заменить русское население, что и делается. Но "получать доход" с этого будут не вы и не я, а другие люди.

Я бы вам посоветовал утопиться в унитазе. С таким негативным отношением ко всему жить нельзя...

Пусть живут те, кто чего-то хочет сделать и делает.

Да у меня нет такого уж негативного отношения, просто ваша бравурность... как то даже больше раздражает чем вопли оранжистов.
А что касается СА, её в любом случае надо было отделять, даже если бы удалось в 91м сохранить остальное.
ПОтому что она жила и живёт за счёт дотаций. Это упущение советских маразматииков.
Так что там надо было даже для СССР или устраивать геноцид, что нереально, или отделять, чтобы геноцидили себя сами. Другого пути тут, увы, нет. И чем они дальше буду плодиться на дотациях, тем развязка будет кровавее.

Мне надоело обсуждать такие глупости. Пока.

Но вначале должно произойти духовное возрождение России изнутри. А сейчас лозунгом должны стать не "хватит кормить Кавказ", а "хватит спаивать Русь" и проч.
Тогда и будем собирать утраченные в смутные времена земли.

согласен.

UPD: Скорее всего, он имел ввиду депортацию без права на влзвращение. но, для такого нужен строгий учёт и визовый режим. Что, в принципе, совсем неплохо.

Пусть их становятся хоть Афганистаном, хоть империей Майя. Главное границу нормальную сделать.

Умник, блин...

А что такое сделать границу в горах и пустыне представляешь?

В основном в степи, если с Казахстаном. Правда, афганизация Таджикистана как раз может толкнуть Казахстан к России, и вот с ним ещё можно объединяться.
А в горах, кстати, тоже сделать границу не так сложно - проходимых троп мало. А в пустыне даже ещё легче чем в степи. В лесу самое сложное.
Ну максимум будут иногда абреки прорываться, так это гораздо лучше чем когда они в Москве.

Можно посмотреть, как это делается в США на границе с Мексикой.

Поймали ЗДЕСЬ, В РОССИИ азиата-нелегала — на рудники!
За что?.. А вот за это самое — ЗА НЕЗАКОННОЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ГРАНИЦЫ.

Это НАСТОЛЬКО ПРОСТО, что лишь ЗЛАЯ ВОЛЯ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ этому помеха. Ибо почти во всём мире делают примерно так же, с поправкой на местный колорит (типа, в Китае длительная каторга, во всяких там Эуропах фильтрационный лагерь и высылка).

Почему НЕМЕЦ или АНГЛИЧАНИН к нам с визой едут и десять проверок проходят — а узбеки-насильники и таджики-наркоторговцы катаются, как к себе домой???

P.S. А разбанить Вы меня так и не разбанили. Аккаунт nezrim не может оставлять сообщения у Вас в журнале. Хозяин-барин, конечно, но зачем тогда было обещать?

Граница обойдётся дешевле, имхо.

Скупой платит трижды.

Да, традиционный азиатский шантаж - "покормите нас, а то обидимся и разведём у себя Талибан". Ну их к Аллаху, он вот Кадырову деньги даёт, пусть и таджикам подаст.

Иван, тут вопросец вскочил, не менее каверзный.
Если всё обернётся не так как ты напророчествовал, а так, как пытались тебе втолковать оппоненты.
ГДЕ ТЕБЯ ТОГДА ИСКАТЬ?

Это угроза?

Я не шифруюсь. Надо будет, найдешь.

Я друзьям не угрожаю.
В глаза посмотреть.

У меня честные глаза.

Сейчас, возможно, честные. Но я ведь говорю не про "сейчас"!

Всё правильно.
Русские должны править вселенной или сдохнуть.

В таком случае таджики станут выращивать мак и коноплю и Таджикистан станет вторым Афганистаном. Дальше продолжать или у Незрима хватит ума заглянуть в такое будущее?

А на то, чтобы В ТАКОЕ БУДУЩЕЕ заглянуть, Иван, много ума не надо. Тут и дурак всё поймёт.

ПУСКАЙ СТАНОВЯТСЯ ХОТЬ АФГАНИСТАНОМ, ХОТЬ БОЛИВИЕЙ, ХОТЬ ЕЩЁ КЕМ. Нам-то какое дело? Вы географию СТРАНЫ, В КОТОРОЙ РОДИЛИСЬ, ещё не забыли? Напоминаю, если забыли:



Всё понятно?.. СКОЛЬКО ГРАНИЦ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ТАДЖИКИСТАНОМ?.. Вы, вообще, отдаёте себе отчёт в том, ЧТО Вы проповедуете и предлагаете?..

Если не отдаёте, формулирую то же самое, только короче и чётче: ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ БОЯТЬСЯ ТАДЖИКОВ И ОТКУПАТЬСЯ ОТ НИХ ЧЕМ УГОДНО. Привечать тут их туберкулёзников. Лебезить перед наркоторговцами. Кланяться насильникам и убийцам. И т.д., и т.п. И ВСЁ ЭТО — ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ НИЗКОРАЗВИТОЙ СТРАНЫ, КОТОРАЯ С РОССИЕЙ ДАЖЕ НЕ ГРАНИЧИТ!!!

Ради чего, спрашивается???.. Чтобы у Российских олигархов было больше прибыли от рабского труда таджиков — а у русских, ЗАКОНОМЕРНО, денег меньше и заработная плата ниже?.. Ради того, чтобы наших женщин больше насиловали и убивали, а наши дети раньше знакомились с героином и употребляли его больше?.. Или чтобы в России было больше мусульман?..

ОБЫЧНЫЙ ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ + ЖЁСТКОЕ СОБЛЮДЕНИЕ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО (!!!) МИГРАЦИОННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РЕШИЛО БЫ 2/3 ПРОБЛЕМ КАК МИНИМУМ.

Представляю, что бы было, родись Вы во времена Дмитрия Донского. Перед Куликовской битвой голосили бы на главных площадях городов русских о том, что, дескать, негоже с татарами биться, что они давно уже наши старшие братья и вожди, что не первый век живём с ними бок-о-бок и что давно уже пора понять, что ничем хорошим восстания супротив них не оканчиваются...

Правда ведь, Иван?.. И был бы Вам тогда Дмитрий Донской поперёк горла почище, чем сейчас Холмогоров ;-)

Почитайте, освежите в памяти, К ЧЕМУ русских склоняете. О ПОСЛЕДСТВИЯХ особенно почитайте:

ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_нашествие_на_Русь

Это не самоподставление. Он АБСОЛЮТНО уверен в своей правоте и НИКАКИЕ доводы его не переубедят.

PS obzorknig, замечательно и поучительно Вы написали. До владельца ЖЖ здесь достучаться трудно, будем надеяться, что посетители прочтут и оценят.

Спасибо за лестный отзыв.

Честно говоря, Ивана по-человечески очень жаль :-(

Он реально очень талантливый писатель и (в лучшем смысле этого слова) породистый русский человек, элитарий по крови и духу.
Служение Отечеству у него в крови. Во времена какого-нибудь Владимира Мономаха цены бы ему не было; собственно, такие люди Русь-Россию и создали.

Но он как крепкий и отважный сторожевой пёс — защищает хозяина ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, прав хозяин, или нет. Такой бесстрашно кинется на спецназ, пришедший брать хозяина-маньяка, и объяснить ему, что его хозяин по ночам насилует старушек, не будет никакой возможности.

Ну, или как честный солдат, до последнего верный присяге. Который не понимает, что его командиры давным-давно продались врагу и он уже много времени ведёт из своего пулемёта ОГОНЬ ПО СВОИМ. Но он просто стреляет туда, куда приказали — и даже думать не смеет о том, что распоряжения ему отдают предатели. Предательство вышестоящего офицера для него — что-то физически невозможное, он до последнего будет это отрицать, споря с очевидными фактами.

Что со всем этим делать — совершенно непонятно :-(

ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ БОЯТЬСЯ ТАДЖИКОВ И ОТКУПАТЬСЯ ОТ НИХ ЧЕМ УГОДНО. Привечать тут их туберкулёзников. Лебезить перед наркоторговцами. Кланяться насильникам и убийцам. И т.д., и т.п. И ВСЁ ЭТО — ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ НИЗКОРАЗВИТОЙ СТРАНЫ, КОТОРАЯ С РОССИЕЙ ДАЖЕ НЕ ГРАНИЧИТ!!!

Это ложь.

Все остальное бред.

Во времена Дмитрия Донского вас бы посадили на кол. Потому что вы, как революционер, были бы к нему в оппозиции.

Ну и еще для информации - потрудитесь вспомнить Александра Невского и многих других русских государей, которые веками жили в мире с мусульманами.

Страусиная позиция. Миллионы голодных азиатов все равно правдами и неправдами прорвутся к нам. А отсекая постоянно от себя проблемные регионы, вместо того, чтобы решать там проблемы, скоро останемся в границах Московского княжества.

Вот это — ЛОЖЬ.

Уже хотя бы потому, что Таджикистан не надо «отсекать» — он давно уже отсечён и с Россией не граничит. С ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ ВЫ МОГЛИ БЫ АГИТИРОВАТЬ ЗА СОМАЛИ, НАПРИМЕР. Кстати, реально, лучше уж безвизовый режим с Сомали — тамошнее население до нас вряд ли бы добралось в массовом порядке, всё же далековато да и климат разнится очень сильно.

Во времена Дмитрия Донского вас бы посадили на кол. Потому что вы, как революционер, были бы к нему в оппозиции.

Вам, вообще, не приходит в голову, что люди бывают «за» власть или «против» власти не потому, что «революционеры» или «лоялисты», а потому, что ОЦЕНИВАЮТ ЕЁ ДЕЙСТВИЯ? Что они могут быть ЗА ХОРОШУЮ ВЛАСТЬ и ПРОТИВ ПЛОХОЙ — а не просто В ПРИНЦИПЕ «за власть» или «против власти»?

Ну и еще для информации - потрудитесь вспомнить Александра Невского и многих других русских государей, которые веками жили в мире с мусульманами.

Это я должен учить историю???
КАКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ ТАТАРО-МОНГОЛЫ, ВЫ, ВООБЩЕ, В КУРСЕ?

Вы были бы против Дмитрия Донского потому что этот деспот поставил бы вас в строй и погнал на войну, вместо того, чтобы дать социальный пакет с печеньем и вареньем.

Татары поначалу имели разное вероисповедание. Да не в этом дело. Мы говорим о традиционной русской политике по отношению к инородцам.

Татары поначалу имели разное вероисповедание. Да не в этом дело. Мы говорим о традиционной русской политике по отношению к инородцам.

«Традиционная русская политика по отношению к инородцам» была даа-алеко не безупречна. Но, по крайней мере, ОНА БЫЛА ПО-СВОЕМУ ЛОГИЧНА И — ГЛАВНОЕ!!! — СПРАВЕДЛИВА.

Ни Донской, ни Невский, ни Грозный, ни Минин с Пожарским, ни Мономах, ни Тишайший, ни, тем более, Рюрик или Олег БЕСПРЕДЕЛА АЗИАТОВ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ БЫ НЕ ПОТЕРПЕЛИ. И вся История России это прекрасно иллюстрирует.

Терпели 300 лет ига, однако...

Да и нет сейчас никакой таджикской оккупации. Это ваши страхи...

Стонали, бунтовали, собирались с силами — И, НАКОНЕЦ, СБРОСИЛИ!
Или это тоже была ошибка, по-Вашему?
Я Вам приводил ссылочку-то, о ПОСЛЕДСТВИЯХ ига. Почитайте...

А о «таджикской оккупации» Вы лучше Ройзмана почитайте. ФАКТЫ, только ФАКТЫ. Объёмы только хотя бы ОФИЦИАЛЬНО ПРЕСЕЧЁННЫХ героиновых поставок — И КАК НАРКОКУРЬЕРЫ И ИХ НАНИМАТЕЛИ УХОДЯТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А так, да — «оккупация», она, конечно, не только и не столько таджикская. Узбеки, например, по моему скромному мнению, гораздо, несравненно опаснее таджиков.

вы - невменяемый....

а каков ответ по пунктам?

Татаро-монголы придерживались разного вероисповедания.

К примеру, сын хана Батыя Сартак, который заведовал в Орде русскими делами, принял Православие и стал другом и побратимом св. благоверного князя Александра Невского.

"...В 1256 году умер хан Батый, а вскоре был отравлен его сын Сартак, побратим Александра Невского. Святой князь в третий раз поехал в Сарай, чтобы подтвердить мирные отношения Руси и Орды с новым ханом Берке. Хотя преемник Батыя принял ислам, он нуждался в союзе с православной Русью. В 1261 году стараниями святого Александра и митрополита Кирилла была учреждена в Сарае, столице Золотой Орды, епархия Русской Православной Церкви".

(источник: http://days.pravoslavie.ru/Life/life3212.htm)

Так что бросайте излюбленную "оранжевую" привычку цепляться к словам и жонглировать ими и посмотрите в суть: признайте - Иван по существу прав. :)

Хотя бы уже за то, Вам теперь везде оранжизм мерещится.
Ну, поезжайте в Россию, что ли. Поживите месячишко в Масквабаде — сами всё поймёте.

Татаро-монголы придерживались разного вероисповедания.

К примеру, сын хана Батыя Сартак, который заведовал в Орде русскими делами, принял Православие и стал другом и побратимом св. благоверного князя Александра Невского.

Ну так я ИМЕННО ОБ ЭТОМ Ивану и говорю! Ислам в их среде никогда не был силён, считать их народом Ислама — значит грешить против истины. ПОЭТОМУ ПРИМЕР ИВАНА С АЛЕКСАНДРОМ НЕВСКИМ ПРОСТО «МИМО КАССЫ».

А вот как раз с Казанскими и Крымскими татарами, НАСТОЯЩИМИ МУСУЛЬМАНАМИ, русские много и кроваво воевали. Побеждали, заключали мир — а те вновь начинали набеги. Пока Иван Грозный не взял Казань и не закрепил победу ОКОНЧАТЕЛЬНО. Так что опять Иван сел в лужу.

Ющенко и ваши вожди - это одна команда. Это единый глобальный проект, которому мешает Россия.

Неужели вы думаете что я, пишущий на исторические темы, не знаю историю? Вы действительно всегда цепляетесь к словам.

Неужели вы думаете что я, пишущий на исторические темы, не знаю историю?

Значит, Вы СОЗНАТЕЛЬНО грешите против истины, приводя Невского как пример «мира с мусульманами». И это не «цепляние к словам», а указание Вам на ошибочность Вашего утверждения.

Да, это я сознательно хотел вас обмануть. Уймитесь только.

Переспорить. Вот в запальчивости и ляпнули.
Я не понимаю — Вам что, гордость не позволяет признать очевидное?
Так нет в гордости добродетели. Во всяком случае, в ТАКОЙ гордости.

Да ничего он мне не мерещится. Ты - самый настоящий оранжевый и есть. :)

Вообще с вами, оранжевыми, бесполезно дискутировать. Это про вас, наверно, преподобный Лаврентий Черниговский сказал: "Будут глухи и слепы!"

Любые аргументы вам - как горохом о стену, как с сектантами. :)

Ну пусть Иван с вами поупражняется в смирении и терпении, а я - пас. Надоели вы мне еще в 6-7 лет назад.

Яблоко, оно, конечно, круглое и зелёное.
Но это не значит, что всё, что круглое и зелёное — яблоко.

В России СИЛЬНО ИНЫЕ расклады, чем на Украине. Переносить на нас Ваши реалии — опрометчиво и ошибочно.

Безнадежный ты какой-то...

Глупый ты: нет никаких Россий и Украин, есть одна Русь Святая, на которой Смутное время сейчас. А Киев - есть матерь городов русских. Поэтому - процессы везеде на Руси одинаковые - это единый организм, хоть и больной сильно сегодня.

Слушай, бросай ты эту политику: ведь смерть наша не за горами, а за плечами.

Времени мало осталось.

А потом будем ответ держать за все наши дела, да не только за дела, а и слова, и а даже помыслы.

Вот лучше статью хорошую прочитай:

http://www.pravmir.ru/gore-ot-uma/

не совсем понятно каков же Ваш ответ на то что Таджикистан не граничит с Россией?

+ 100.500

Знаете что, товарищ dersay! Прочитав несколько ваших постов и ваших ответов на комментарии людей (которые пишут зачастую вполне правильные вещи), складывается стойкое впечатление, что для вас есть только ваше мнение и ничего больше. Слышите только себя самого. Мнения и высказывания других людей вы считаете полной глупостью и бредом, чтобы ни писали вам в ответ. При конструктивной критики ваших высказываний у вас не хватает "сил" грамотно отстоять свое мнение.
P.S. Есть не только ваше мнение, но и мнения других людей, которые не являются бредом и ложью!

Мнение не его, а кремлевских пропагандистов.

Таджикистан - до 1895 часть Афганистана. Пусть они с ним и живут, растят мак, баранов, воюют - нам какое дело?
Работать - пусть работают здесь по всем законам, по белой зарплате с медстраховкой и своими привезенными из Таджикистана женами (чтоб по нашим не ходили). А гражданства им не давать