Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-08-04 01:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эпоха сменяется эпохой...
Скончался Солженицин...

Царствие небесное Великому Русскому Человеку.

Он был последним мятущемся русским, ищущим правду в разных водоемах. Так и надо. Нужно закидывать удочки в разные места. А как иначе? Зачем фанатеть и бетонеть? Человек развивается.

При Сталине ощущение русского человека было одно, при Хрущеве - другое, дальше - третье, червертое, десятое. Мир изменчив и всегда предлагает новую конфету за плевок на старую.

Этот человек прошел все. И он в любое время имел свое мнение, мнение честного русского человека.

Его ненавидели все - коммунисты, сионисты, патриоты, националисты, фашисты, либералы - одновременно. Потому что он всем им говорил правду. Он любил всех, пытался увещевать, объяснить России свою мудрость. Потому что был Православным Русским Человеком.

Упокой, Господи, во Царствии Своем, раба твоего Александра.


(Добавить комментарий)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 18:39 (ссылка)
Дерзай, а ты националист?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-03 19:03 (ссылка)
Не думаю, что я националист в современном смысле слова. Когда нынешние националисты боролись с жидким стулом под столом, я был националистом.

Теперь я, логически рассуждая, - имперец.

Я за белую христианскую расу, у которой остался один шанс - сплотиться вокруг какого-то ядра.

Кроме России, другого ядра не виду в упор.

У России есть все, что для спасения потомков Иафета Благословенного нужно.

Все остальные политические проекты логически приведут к краху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 19:12 (ссылка)
Если ты имперец, то считаешь империю оптимальным государственным устройством, верно?
Интересно чем империя лучше к примеру федерации как напр.в Индии или США?
Ну а если нужно сплотиться вокруг ядра для достижения определенной цели, то для этого вполне подходит конфедеративное устройство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-03 19:42 (ссылка)
Слово "империя" - это жупел, который выдуман для дискредитации идеи мирного сосуществования разных народов в одном государстве.

Россия никогда не была империей в европейском понимании, где ничтожная по размерам Португалия, Англия или Франция владела рабскими колониями, многократно превышающими их и по количеству населения и по территории.

Россия вообще не имела колоний. Все ее благоприобретения автоматически уравнивались в правах с русскими. Просто становились одним целым без унижения и эксплуатациии.

Вся знать любого азиатсого ханства или европейсого герцогства автоматом вписывалась в Брахатную книгу Российсйкой империи и пользовалась всеми правами русского дворянства.

Се - факт беспрецидентный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 19:51 (ссылка)
Но такая схема постепенно стирала идентичность между собственно завоевателями и завоеванными. Другой вопрос что напр.узбеки крайне далеки от русских культурно чтоб слиться воедино за короткий строк в пару сот лет.
Терять идентичность в угоду русской мало кому хочется. Да и сами русские сейчас тоже далеко не пищат от восторга от того что кормят Чечню (бюджет на 90% дотации из центра) или прочее нацобразование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-03 20:03 (ссылка)
Вот тут ты очень хорошую тему затронул. Идентичность.

Я не помню кто, кажется, кто-то из англичан типа Дизраэли писал: мы завоевываем колонии и делаем их своими рабами, русские завоевывают колонии и в три года делают их русскими.

Согласись - это правда.

Правда, услышанная от врага.

Причем, заметь, ни в имперский период, ни в советский, ни в нынешний, никогда не было ни одной ассимиляционной программы. Наоборот, все программы был на поддержку национальных культур и всяких народов.

Согласись еще и с тем, что русский народ, твой народ, состоящий из разных углов огромного русского простраства, распростроняясь на восток, ни оного другого народа не уничтожил, ни тунгусов, ни чукчей, ни якутов и тд.

И это тоже - факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 20:12 (ссылка)
ну в советский ты переборщил. в совке с нацполитикой творилась явная фигня, правда в плоскости другой - крымские татары вон до сих возвращаются с ссылки. Можно немцев еще вспомнить.
Что касается ассимиляционных программ, то явно лукавишь. Куда деть провозглашенную при Хрущове цель постройки советского народа?

У вас даже сейчас в конституции нет ни слова о русских - только российский да российский

Я веду речь о том что ваша имперская политика била по русскому этносу же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-03 20:24 (ссылка)
Сталин - грузин, не русский. Он пытался соответсвовать русской линии, но не всегда получалось.

Хотя ментальность всей страны его заставляла быть имперцем в русском понимании. Без угнетения народов. Тут хвост вилял собакой.

Что касается военных дел... Война, брат, хреновая штука. Не нужно то, что делалось тогда, когда на кону стояли миллионы жизней и целые народы приписывать в грехи какого-либо народа.

Я не осуждаю американцев за то, что они 3 моллиона японцев упрятали до победы над Японией в лагеря. Так было нужно.

Я не осуждаю Сталина за то, что он крымских татар извлек из Крыма или чечен с ингушами.

Была война.

Он правильно сделал.

А все слюни городских сумасшедших - херня. По сравнению с победой на Кавказе или с освобождением Крыма.

Глядишь, - и ты родился, а мог бы не родиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 20:40 (ссылка)
Ну ладно. Оставим вопрос надо ли было татар выселят или нет - он щаз не имеет никакого значения, что сделано то сделано.

Меня вот больше интересует, что ты думаешь по этому поводу - http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1356925.html Это первое.

И второе - как ты рассматриваешь план по постройке советского народа при совке, и его современный аналог - постройка российского народа?
Иными словами что по твоему ценнее - Россия в современных границах и при современном состоянии дел в национальном вопросе или русская национальная идентичность? Вопрос ставлю так, ибо по всей видимости эти вещи в ближайшее время станут все более противоречит другу другу, если вектор не измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-03 21:03 (ссылка)
Ой... сложные вопросы ты задаешь.

По ссылке - то фигня. Рефлексия данного субъекта. У меня другая рефлексия. Я обеспокоен не засилием инородцев, а причиной засилия инородцев.

И эта причина вяло перетекает во вторую половину твоего вопроса. О сохранности русского этноса, как содержателя русского этнического государства. То есть, как бы не стать ухой в одном котле из осетра со всякми пискарями и ершами.

Станем мы ухой из осетра, или ухой из пескарей с осетриной.

Вопрос серьезный.

Вам, украинцам, проще. Вам выстраивают очень комфортную идеологию, подъем национального духа, традиций...

И все это за-ради против России. Вон, посмотрите, кацапы ничего национального русского не берегут! Нам ли с ними быть? Они забыли Русь!

Нам бы так...

Но у нас есть за плечами рюкзак, который еобходимо волочь. У нас есть много нерусских народов. Нам нельзя строить национальную государственную идеологию. Иначе будет страшная война.

Поэтому нам приходится жертвовать национальной идентичностью. Жаль, конечно. В семьях только помним, и знаем, кто мы есть. Но ни одна власть в Росси никогда не провозгласит русское государство, потому что завтра начнется война с татарами, с кавказом, с бурятами и тд.

Такая уж судьба. Кому-то нужно волочь этот имперский рюкзак.

Да, я живу в Москве и вижу, чт число айзеров, кучкующихся у метро и рынков, слишком...

А чего делаь? Выгнать всех и начать войну со всеми?

Тоже не выход.

Русские не желают торговать, подмитать улицы, класть асфальт и строить небосребы в Москве. Это типично для мегаполисов и столиц, где водятся деньги. Будут в Киеве деньги - и к вам приедут все эти элементы.

У меня другая думка засела - крестить и иссимилировать всех их надо. Другого выхода не вижу.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 21:55 (ссылка)
Вам выстраивают очень комфортную идеологию, подъем национального духа, традиций…
И что здесь в общем то плохого?
Есть конечно перегибы, но это лучше чем ничего.

И все это за-ради против России.
Я не совсем понял данный тезис именно в вопросе национальном.
У нас помимо украинцев по самосознанию, вторая по числу группа населения — представители того самого советского народа. Люди с русской национальной идентичностью (типа тебя например, вот только ты радикален в этом плане уж слишком, акцентирован) малочисленны и видят к сожалению в союзниках не украинцев, а именно советских. Глупо это с их стороны ибо им бы как по мне стоило дать полную возможность развивать свою идентичность, благо в России для них в текущем положении вещей места нет и ей они не нужны. Думаю и так нелюбимые тобой "свидомые" против бы не были - живут же компактно венгры, румыны, армяне у нас много лет и сберегают себя. Мало того, есть примеры когда они поддерживают подьем нац.духа среди украинцев поскольку понимают что им это ничем не угожает, а для страны это плюс.

У меня другая думка засела — крестить и иссимилировать всех их надо. Другого выхода не вижу.
Крестить думаю не получиться, а ассимиляция будет происходить взаимная - вы от них чего то возьмете и они от вас чего то. Вопрос возьмете ли вы хорошее что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 19:55 (ссылка)
да и вообще все время читаю что Москву надо Москвобадом называть уже.
вот свежее http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1430772.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-03 20:05 (ссылка)
Вот чему ты радуешься?

Грохнут Россию, думаешь, вас пожалеют?

Для наших цивилизационных врагов - мы едины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-08-03 20:14 (ссылка)
Я не радуюсь, где радость то?
Украине как раз нужна стабильность в России.

(Ответить) (Уровень выше)

"... Потому что он всем им говорил правду. ..."
[info]svjatoy@lj
2008-08-03 18:47 (ссылка)
Правда, понимание правды у него было своеобразное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "... Потому что он всем им говорил правду. ..."
[info]dersay@lj
2008-08-03 19:04 (ссылка)
А кому и когда нравилась правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "... Потому что он всем им говорил правду. ..."
[info]svjatoy@lj
2008-08-03 19:16 (ссылка)
Дело не в том нравится кому-то правда или нет.
Дело в том, что у Солженицына понимание правды было своеобразное - он видел только часть, а искренне считал, что видит целое.
(Мнение моё и не обязательно правильное.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "... Потому что он всем им говорил правду. ..."
[info]dersay@lj
2008-08-03 19:34 (ссылка)
Ты моледец, что в скобках написал. Значит - умный.

Я тоже не уверен, что прав всегда. Уверен, что часто был неправ.

Солженицын, согласись, это - эпоха. Разные периоды, разные мысли.

Посидел бы ты с его в лагерях, тоже бы стал антисоветчиком. Но гн не стал врагом России. Он - русский человек.

Разбирать и разбирать его будущим поколениям. Многое, что он в последнее время писал - под сукном.

Всплывет скоро. Его смерть станет кое-чем для России. Вот увидишь.

Через годик, или раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_klachkov@lj
2008-08-03 21:50 (ссылка)
Упокой, Господи!

(Ответить)


[info]olelookoyeah@lj
2008-08-03 22:45 (ссылка)
Вся жизнь его и оправдание этой жизни были у всех на виду. Великий был Человек.

(Ответить)


[info]armiaiflot@lj
2008-08-04 02:06 (ссылка)
Упокой, Господи!

(Ответить)


[info]alexkrin@lj
2008-08-04 02:27 (ссылка)
Соласен со всем выше сказанным.Только на разных этапах его использовали не очень чистые силы в своих интересах, в том числе и для уничтожения СССР.Но в его искренности сомнений нет.

(Ответить)


[info]raz_vedchik@lj
2008-08-04 13:53 (ссылка)
Упокой, Господи, во Царствии Своем, раба твоего Александра.
Аминь!

(Ответить)