Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-08-20 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О войне, грузинах и их великом вкладе в культуру, за которую мы должны быть ежеминутно благодарны
Со студенческих лет меня мучает этот вопрос. Если поговорить с ЛЮБЫМ грузином, то выяснится, что все они как минимум великие и гениальные. Что Грузия – это что-то вроде второй Италии для мировой культуры. Что это самый древнейший, и самый культурнейший народ. По крайней мере в границах СНГ, остальные народы которого - мартышки по сравнению с сакартвели.

Вот я и чешу с тех пор репу, соображая, – а что этот народ за тысячелетия своего яркого существования сотворил? Чем прославился?

Да, было непродолжительное время, когда Грузия была Византийской провинцией и кое-чего там было сделано в русле византийской традиции. Все тоже самое мы видим и в Армении, и на Балканах и везде, где было византийское влияние. Был Шота Руставели. Ниче так... Сойдет.

А что еще?

Что сегодня? – Церетели? Несколько средних эстрадных артистов? Цискаридзе – артист русского балета? Может, кто-то еще кого-нибудь вспомнит?

Нет, я вовсе не против их деятелей. Но пусть они займут свое положение среди такого же количества и качества мордовских, чувашских, якутских и т.д. периферийных деятелей в составе русской (поствизантийской) культуры.

За что благодарить? И почему не Цискаридзе должен русский балет благодарить за то, что он не абрикосами торгует на вонючем рынке, а выступает в Большом Театре?

Большой Театр без танцоров никогда не останется. Вот Грузия без Большого солистов мирового уровня вывести просто не может. Хоть из штанов выпрыгни на сцене клуба в Телави, мировая культура цинично не заметит.

Кстати, про Телави. Часто вспоминаю случай: учился у нас на первом курсе по национальному набору (без экзаменов) один такой гений из Телави. Сказать, что он ничего не умел вообще и был не обучаем в принципе, значит, ничего не сказать. После первого семестра его благополучно отправили назад, несмотря на врожденную гениальность.

Как-то раз я с ним разговорился про грузинское искусство. Он спросил меня: ты знаешь такого великого художника ...швили? (не помню точно) Я говорю: Тинторетто знаю, Лукасов Кранахов старшего и младшего знаю, даже Пантоху де Ла Круза знаю. А ...швили - не слышал...

Так видели бы вы – каким презрением тот меня обдал! Посмотрел, как на инфузорию! Как на червя!

Я осмелился спросить: "А чем знаменит тот великий художник?"

И был окончательно уничтожен сокрушительным ответом: "Он расписал клуб и ресторан в Телави!".

Мы до сих пор с друзьями вспоминаем этот случай и смеемся. Но смешного мало. Именно эта смешная для нас слепая вера в свое непомерное значение, сидящая в каждом грузине, не позволяет им уживаться ни с кем. Ведь они всех презирают, имея таких-то великих художников... (с учеными, кинематографистами, литераторами и тд. та же ситуация, вся советская наука и искусство должны вечно благодарить грузин за их вклад).

Ведь основная фишка грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов вовсе не территориальная, а психологическая. С грузинами жить НЕВОЗМОЖНО! Они свято уверены, что заслуживают высшего положения по отношению ко всем другим. За это им все дают по морде. Но они искренне удивляются, не понимая – за что?

Ведь их место, думают они, – на уровне Сталина и Берии, при которых грузинская национальная психика и не выдержала столь значительного события в их истории. Грузины несколько лет были главными в Империи!!! Вот в чем причина помутнения у «православных братьев».

Убедить их невозможно. Гордыня, увы, лечится ТОЛЬКО скорбями. Господь смиряет гордых.

Вот увидите – будущее грузин незавидно. Они все делают, чтобы у них никогда не было благополучия, пока не поймут, что никакие они не великие, что сами государство и экономику никогда не создадут, что презирать соседей, которые построили величайшее государство и культуру мирового уровня – не следует. Это просто глупо выглядит, и смешно.

Все мы неоднократно видели – как высказываются буквально все грузинские политики по отношению к России. С каким презрением! С каким чванством!

Все мы неоднократно видели – как относятся рядовые грузины, солдаты и офицеры к нашим миротворцам, как унижали солдат, у которых был приказ «не стрелять».

Не забыли ведь?

Гордыня слепа и гневлива. Согласитесь – это и есть самое яркое качество грузин. И не нужно обольщаться. Не нужно поддаваться на уговоры нашей интеллигенции, что – грузины братья, самый родной нам народ и т.д.

Представьте на секунду, что русских 3 млн., а грузин 140. Что не у нас большая армия, а у них. Представьте и УЖАСНИТЕСЬ – что эти «братья» с нами сделали бы, что они сделали бы с осетинами, абхазами и всеми другими народами, если и в таком количестве умудряются так ненавидеть и презирать.

Хватило нам двоих – Сталина и Берии, чтобы почувствовать их братскую любовь.

Нет, такие народы не имеют шансов на развитие и исторических перспектив. Господь не даст ТАКОГО НЕСЧАСТЬЯ ни одному народу – быть под грузинами. Не приведи Бог!


(Добавить комментарий)


[info]robin_god@lj
2008-08-20 10:27 (ссылка)
позвольте с вами не согласиться
грузины хорошо поют и поистине мастерски тягают у зазевавшихся автолюбителей барсетки!

а еще они князья - все поголовно (иногда - через одного)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-20 10:32 (ссылка)
Не только князья, но и воры в законе.

ЗЫ. Еще у них крыша едет оттого, что липовая наследница Русского Престола - грузинка. Сталин и Берия с их слабой психикой такое сделали, а это обстоятельство, боюсь, ее совсем убъет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritual_cat@lj
2008-08-20 10:39 (ссылка)
нет, у них еще саое вкусное в мире вино, кино и домино. похожее самомонение встречается еще только у сербов.

(Ответить)


[info]ozoya@lj
2008-08-20 11:12 (ссылка)
Не знаю, Вань... мне иногда кажется, что грузинская армия не разбежалась из-за трусости, как сейчас модно считать, а немного иначе: простые грузины не захотели воевать с простыми русскими. Может, я ошибаюсь, но мне хотелось бы ошибаться именно так.
Насчет Великой Грузинской Культуры я, впрочем, тоже не копенгаген. Хотя лично для меня это не повод полностью отрицать ее наличие. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-20 11:20 (ссылка)
Грузины всегда бегали (со времен царицы Тамары) и бегать будут. Саакашвили даже показал всем пример :)))

И это не от большой любви к русским. Также они бегали и от абхазов, и от лезгин, и от персов, хазар, татар, турок и тд и тп... Не бегали бы, да с их амбициями - давно бы империей были.

"""Насчет Великой Грузинской Культуры я, впрочем, тоже не копенгаген"""

Потому и не копенгаген, что ее нет по большому счету. Ты ведь не в доярках числишься, вродь. С культуркой знакома в целом.

Есть слой в , чтмосковском бомонде - грузины. Их уважать нужно только за то, что они есть и у них важный вид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2008-08-20 11:59 (ссылка)
На Кавказе вообще нет культуры. Только в Армении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-20 12:08 (ссылка)
Говоить о древней грузинской культуре вообще невозможно, потому что тот народ, который вошел в состав Российской Империи грузинами назвать сложно. Это было многократно изнасилованное всеми, кому не лень сельское население, которое давно уже утратило всяческие культурные навыки и традиции.

Кроме того, оно привыкло веками платить дань своими собственными детьми(!!!). Какой там "Витязь в тигровой шкуре"?!

Не было там уже и в помине витязей.

Не нужно быть большим психологом, чтобы сделать выводы о ментальности такого народа. Любой другой народ весь до одного бы лег на поле брани, но добровольно детей в рабство бы не стал отдавать.

Видимо, отсюда и комплексы неполноценности, хамство, чванство, презрение, надменность и тд.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну да, ну да...
[info]igor_panin@lj
2008-08-20 12:12 (ссылка)
Вспоминается один любопытный случай. Довелось как-то спорить со своим соседом-грузином (мы, впрочем, спорили построянно на разные темы) о культуре. Он заявил, что Шекспир - польский (!!!) писатель (!!!), который занимает в мире второе место. Когда я полюбопытствовал, кто же в этом непонятном рейтинге занимает первое место, то не удивился, услышав, что это грузинский поэт Важа Пшавела. Понятное дело, что Руставели вообще вне этого "рейтинга", он априори выше всех :))

А вообще, есть интересный рассказ Виктора Астафьева "Ловля пескарей в Грузии". Он там всего чуть-чуть тему-то ковырнул, а крику сколько было: "Нас, грузин, оскорбляют!"
Кстати, текст рассказа:
http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да, ну да...
[info]dersay@lj
2008-08-20 12:33 (ссылка)
Я помню эту грузинскую истерику по поводу "пескарей". Ужос...

Сравнить масштаб Астафьева со всей этой кодлой "великих" и "гениальных"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-08-20 15:48 (ссылка)
к счастью, ни с одним грузином не была знакома лична :)
хорошо написал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-20 16:05 (ссылка)
Да с ними можно даже дружить, если постоянно восхищаться и повторять - какой они великий народ. Именно так поступает наша интеллигенция. Поэтому и дружба у нее с грузинами.

Обрати внимание - с каким придыханием они объявляют на сцене или на передаче какую-нибудь кошелку типа Брегвадзе или Гвердцители. Ну прям богини какие-то, не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-08-20 18:51 (ссылка)
да, точно :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demetrych@lj
2008-08-23 09:22 (ссылка)
Уважаемый от того что вам не известно искуство Пиросмани и вы слыхом не слыхивали о том что Андронников тоже грузин и то что Отар Иосилиани Грузии не чужд не исходит вывод что Грузия бездарна как вы пытались ошибочно дать понять!Неужели вам неизвестно творчество Роберт Стуруа,Кахи КАВСАДЗЕ и Софико Чаурели,Георгия Баланчина и еще много много кого и это только в области Искуств. Исторический экскурс будет еще более любопытный выходцы из Грузии одно время даже Египтом управляли.....
Кстати и Нани Брегвадзе,Тамрико Гверцители да и Вахтанг Кикабидзе любимы россиянами не за то что они средние артисты они как раз артисты первого порядка и не за то что они грузины или нет их любят, а потому что они талантливы!
Удел делить заслуги на наши и ваши это удел людоедов!Так что перестаньте чесать репу и начните читать и судить о людях не с точки зрения своей безграммотности. Невежество еще никогда не было мерилом чьихто заслуг!
Какая разница от куда и кто родом на дзе кончается фамилия или на ов! Надо оставаться объективным человеком всегда и при всех обстоятельствах с таким подходом как у вас можно заслуги любых народов свести к минимуму!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-23 11:05 (ссылка)
Во-первых, я прекрасно знаком с грузинским искусством. С чего вы решили, что я не знаю Пиросмани? Во-вторых, большинство фамилий, что вы перечислили - грузинские евреи. В-третьих, грузины, как народ, почти поголовно являются расистами, шовинистами и нацистами. Их государственная идеология последних лет - абсолютно пещерная, Гитлер отдыхает. Вы ничего не знаете...

ЗЫ. Про Пиросмани давно уже хочется поговорить отдельно. Это очередной вздутый до небес грузинский гений. Бо ничего лучше не нашлось. На безрыбье и Пиросмани художник.

А кем он был на самом деле? - деревенский чудак, можно сказать - дурачок. Была у него забава - малевать вывески для дешевых забегаловок. Ничего другого он не умел. Других художников в Грузии просто не было.

Вот и все явление.

Можно ли сравнить его с близкими по времени Брюлловым, Суриковым, Репиным, Васильевым и сотнями других настоящих художников? Нет, конечно.

Пиросмани можно поставить в ряд с тысячами забытых народных художников, которые малевали теже самые вывески, лубки, петухов на прялках и картонные ковры с Бова-Королевичами и Царевной-Лебедь. Просто в России никому в голову не пришло трубить о их гениальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrych@lj
2008-08-23 12:18 (ссылка)
Ну в спор о Пиросвани я с вами вступать не намерин так как чуш которую вы порите (извините), опровергнуть не возможно ибо вы в нее верите! Сравнивать Пиросмани и Сурикова это как сравнивать что вкуснее клубника или селедка. То что Пиросмани великий решили не грузины, а творческие массы всего мира о чем и говорят те цены которые сегодня платят за картины оного!
Например за холст "Арсенальская гора ночью". на аукционе "Сотбис" неизвестный покупатель отдал 1,6 миллиона долларов...и это не самая дорогая его картина так что коментарии неуместны ,экономика все сказала.

Что до довода грузинские ли они евреи, Грузины ли , евреи ли значения не имеет Они плоть от плоти грузинского народа и то что вами писано о рассизме грузин, шовинизме и национализме их говорит о том что спорить с вами бесполезно вы в Грузии никогда не были и грузин не видели, но в то что вы пишите вы верите как в Евангилие и разуверять вас в этом я нехочу(как писал выше) и не буду .
Знаю Одно что сегодня Россия идет "верной дорогой" ну только вот куда вас приведет эта дорога боюсь думать даже вам страшно!
Но самое главное меня удивляет как Всей России которая в большинстве своем не имеет вдоволь воды в кранах, газа в печках, продуктов в холодильниках и денег в банках могли засрать мозги с такой скоростью что проблемы бедного и несчастного южноосетинского народа угнетенных "русских" в Крыму и Прибалтике стали ближе чем проблемы в собственных песочницах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-23 12:57 (ссылка)
У меня не вера, у меня знание многих грузин. Спорить действительно бесполезно. 99% эмигрантов, алии, короче, выходцев из СССР до посинения будут доказывать, что рашка - говно. Это их вера. Потому что они уехали, и уехали потому что рашка говно.

А это моя Родина и я знаю, что она не говно. Я в это верю точно также, как вы верите в обратное. Поэтому оставим спор.

Вот вам для размышления о причинах непомерного самомнения грузин.

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/legkomislenni_gruzin_i_ego_uhod_2008-08-21.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrych@lj
2008-08-23 13:57 (ссылка)
Я Никогда неназывал страну из которой уехал много лет назад Рашкой или Совком как это делаете вы!
Я с уважением отношусь к России это родная для меня страна как и Украина как и Грузия они во мне живут нераздельно в отличии от ВАС вы оправдываете бомбежки братского народа а я этого не допускал и недопускаю даже в мыслях! Я 10 лет отслужил в ВС и я знаю что такое стоять под стволом , именно поэтому не позволяю себе так по простецки относится к войне как сегодня спокойно рассуждает 90% российских парней из которых 70% не служили и никогда не будут служить в армии.
Всегда просто сказав "в Атаку" даже не думать о том кто после этой команды ляжет в землю и главное за что!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-23 20:26 (ссылка)
Вы про истину не знаете, а я только что вернулся со встречи с очевидцами событий.

В армии я достаточно послужил, кстати.

Мой респект Вам, если Вы уважительно относитесь к нашей стране. Это довольно редкое качество для эмигрировавших евреев. К сожалению.

У меня много приятелей уехали, кто в Израиль, кто в Штаты.

Россия из совка вылезает мучительно и больно. Но у нее огромное позитивное будущее. Все прогнозы положительные.

Конечно, это уже никогда не будет государством русского народа. Но это будет русское государство, с русскими традиционными ценностями, которые обозначены в нашем искусстве. Согласитесь, ничего поганого там нет. Одно возвышенное.

Именно то, чего не осталось на Западе.

Западу, как культурк, надлежит раствориться в неграх, туркх и арабах. Увы, это очевидно.

У запада нет ни духовного, ни политического, ни экономического потенциала сохранить европейскую культуру. Демократия уравняла всех, поэтому вскоре придется подчиниться исламскому и черному большинству.

Мы же посопротивляемся еще. И русские евреи в этом деле нам помогут.

Есть мистические случайности, такие как - историческая необходимость в сочетании евреев и русских. В их соединении. Как невообразимые территории и запасы России, которые через несолько лет будут играть такую роль в мире, что мало кто не приползет к нам на коленях.

Есть предательство Израиля Америкой, которое уже началось.

И много чего еще будет интересного.

А грузины - пыль историческая. Никогда ничего не решали в истории, и с таким национальным характером играть не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrych@lj
2008-08-24 06:12 (ссылка)
Я буквально позавчера общался с друзьями которые вернулись с Гори и попали там под бомбардировки Российской авиации думаю не стоит тут рассказывать о том что они мне говорили но уверяю с вами они координально не совпадают!
Большинство ваших синтенций ошибочны на мой взгляд но сморить уже надоело все равно каждый останится при своем ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-08-23 13:00 (ссылка)
О ценах на Пиросмани. Вы же не настолько наивный еврей, чтобы верить в объективность аукционных цен. то система многослойных раскруток и спекуляций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrych@lj
2008-08-23 13:47 (ссылка)
Какой смешной ответ все в этом мире система многослойных раскруток и спекуляций только одно можно ракрутить а другое нет! Так гениальность работ Пиросмани состоит в том что его работы раскрутить можно причем раскрутив еще можно и продать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-23 20:28 (ссылка)
Раскрутить можно хоть квадратный метр, выкрашенный черной краской.

Я о Малевиче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrych@lj
2008-08-24 06:08 (ссылка)
Одако никого больше с подобными творениями раскрутить несумели хотя последователей было много кстати и Красный квадрат самого Малевича раскрутить как вы говорите до высот квадрата черного не сумели значит есть нечто магическое в этом черном творение!

(Ответить) (Уровень выше)

культура грузии
(Анонимно)
2008-12-12 16:06 (ссылка)
Вы такой грамотный, что "безграмотность" с двумя ММ написали. Ваши любимые грузинские культурные деятели, почти все высказывались исключительно националистически даже до конфликта. Была очень неприятно поражена. Кем бы они были, если бы не масштаб России для их выступлений? И действительно достало "придыхательное" отношение к их исполнителям. Мне не нравится ни один (Кика, например, певец одной песни, актер одной роли) и ни одна певица. Снимут арт-хаусную чушь и выдают за талантливое кино, смотреть невозможно. Короче, катились бы они все назад и варились в собственном соку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: культура грузии
[info]demetrych@lj
2008-12-12 16:19 (ссылка)
Долго ты думал(а)! Тугодум(ка)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gsbelarus@lj
2008-08-28 09:33 (ссылка)
интересно, все москали такое тупое быдло как вы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-31 10:05 (ссылка)
ты украинец , я угадал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gsbelarus@lj
2008-08-31 17:00 (ссылка)
белорус!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-02 17:38 (ссылка)
в общем - нерусь.

(Ответить) (Уровень выше)