Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-08-31 15:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
131-й экспедиционный корпус в горах Кавказа :-)



     На этот раз обработка фоток идёт шустрее чем два года назад - вчера наконец-то "подготовил к склейке" все горные панорамы ("пляжные" видимо будут позже, задолбало уже мышью махать) и запустил окончательную склейку. А пока компьютер мучается склейкой - могу наконец-то взяться за отчёт :-)

     Для начала - поблагодарю [info]ilya_314@lj, без организаторской мощи которого ничего бы не состоялось, и [info]natali_42@lj, обладающей даром покупки ж/д билетов в тех ситуациях, когда билетов на это направление не может быть в принципе. Впечатлений - на два года хватит (то есть, повторить однозначно захочется, но вряд ли прямо вот сразу, на следующий год скорее всего надо будет что-то "поматрасней" придумать) :-)))




     ...И было нас пятеро - Илья с Наташей, Девушка Оля из Икеи с молодым человеком Лёшей оттуда же, и я. Четвертого августа, в 23:30 залезаем в автобус до Москвы, утром пятого числа - пересадка на поезд до Армавира, и уже шестого числа утром - мы в Армавире.

     Автобус - исчадье ада, спать невозможно... а вот поезд - другое дело. Вагон плацкартный, но плацкарта "фирменная" - корридоры пылесосят(!), желающим выдаются ремни "для непадения с верхней полки" (кстати, впервые такое видел), и я первый раз в жизни рискнул сесть голой попой на железнодожрожный унитаз - в сиденье встроена штуковина, при кручении ручечки проматывающая по сиденью полиэтиленовый "рукав" - из одного рулона ("чистого") в другой ("грязный"). По ходу движения и закупок на стоянках - проникаюсь до глубины души напитком "мексиканский микс" - этакий, эээ, жидкий кетчуп - но в формате сока :-)

     ...Автобус до Лабинска, автобус из Лабинска до Псебая, и где-то днём мы уже в Псебае - там находится управление заповедника. Заявившись, оплативши пребывание (100 руб с носа в день), получивши все нужные бумаги и зарегистрировавшись в МЧС как "группа за нумером 131", договорились с машиной, и за 600р доставляемся в Кировский - почти до кордона Черноречье, стартовой точки маршрута. Встали за пределами заповедника - место довольно "пикникового" вида (приятное, но есть в небольших дозах всякие левые люди), я выкупался нудистским образом в горной речке (держась за камушек чтобы не снесло, упустив и поймав тапочку, и упустив и поймав мыло). Ночь - Илья, Оля и Лёша ведут высокофилософские беседы, я в конце концов уползаю спать (Наташа, как самая благоразумная, давно спит). Скалываю точку - "точка 034", высота - 777 м над уровнем моря.

     Седьмое число. Выходим на третью роту, регистрируемся, идём дальше. GPS постоянно теряет спутники, поэтому трек прерывистый - впрочем, по карте и так понятно, как мы шли. Идём дальше, в конце концов проходим кордон Третья рота. От стоянки сразу за кордоном отказались - "народ не понравился", прошли дальше - и все-так нашли довольно удачную стоянку в стороне от тропы (точка ST1). Купаемся "с палкой", я очередной раз упускаю тапку, бросаюсь в погоню... и быстро понимаю, что погоня за тапкой вплавь в горной речке - не лучшая идея :-) Перепугав всех своим самосплавом, выруливаю на берег без повреждений (небольшой синяк не в счет) :-) Кстати, не могу вспомнить, куда дел вторую тапку. Неужели сжег?! Много слюды - искристых таких камушков, даже грязь в результате так и искрится мелкими частичками слюды. Красиво! Жаль, на фотках эта искристость не получаеться. Ближе к ночи Илья проводит рекогносцировку по карте и GPS, я пытаюсь снимать звёзды.

          


     Восьмое число. Идём дальше. По пути нам обещают озеро - озеро действительно есть, проходим дальше. Начинается лёгкий экстрим - дождь на пару часов :-) Лопаем шпроты под дождём - двумя вилками на пятерых, игнорируя воду в шпротах :-) Тропа идёт вверх, вверх, вниз, вверх, вверх, вниз, это несколько задалбывает... пока не доходит до уютненькой вершинки (точка 037) с видом на речку с высоты :-) Снимать, правда, неудобно - нормальные ракурсы опасны для жизни, а с безопасных точек видно плохо. Отдыхаем, идем дальше - уже больше вниз. До кордона Умпырь не доходим, уже поздно - встаем на стоянку в живописном месте с коровами (точка NOCH) :-) Беседуем с рядомстоящей парой туристов-экстремалов, получам ценную инфу :-)

     Девятое число. Выходим днём, в обеденный перекус (шпротами) нас накрывает дождь. Прикалываемся, что шпроты привлекают дождь, формулируем положение "о неубывании экстрима" (пока уровень экстремальности монотонно растет). Дождь не прекращается, приходится одевать дождевики и переться дальше. Люди в дождевиках, с рюкзаками, темными очками и лыжными палками (Оля с Лёшей) выглядят сюрреалистично :-) Немного запутавшись где Цахвоа, а где Малая Лаба, наконец встаем на стоянку (точка NOCH2).
                   


     Десятое число. Ловим бабочку фотоаппаратом. Запотели линзы, причем внутри :-) Доходим до Безымянки (BEZYMYANKA) - чудеснейшая оборудованная стоянка, одно удовольствие стоять :-) Ничего особо интересного не происходило :-) Кстати, кто сказал что в горах не бывает комаров?! Да, комаров почти нет - но есть слепни! Учитывая, что у меня только шорты (и тёплые штаны) - меня кусают, я нервничаю :-)

     Одиннадцатое. В планах - максимально приблизиться к перевалу. Жарко, неровно, тропа уже заметно более горная - принцип неубывания экстрима в действии :-) Переправляемся через р. Чистая (скользкое бревно - страшновато!), обедаем, прёмся дальше. Теряем час на форсирование скромного ручейка в обход - горы, однако. Уже поздно, вокруг ущелье - поэтому идём дальше. Появляется истинно горная флора - забавное растение "манжетка", которое можно заваривать как чай :-) Рву несколько пучков - пригодится. Ближе к ночи наконец выходим на место - весьма плоское, и даже с дровами (NOCH3, 2050 м). Вокруг - скалы, на небе - звезды... ужинаем, я опять пытаюсь фоткать небо, ложимся спать.

     Двенадцатое. Днёвка. Слепни, блин! Решаем, на какую горку нам слазить - на самую высокую, или как :-) Пока решаем, видим на самой высокой горке медведицу с медвежонком (а я жалею что не взял телеобъектив - жду, что там будет с видео у Ильи), решаем пока туда не идти :-) Я, Илья и Наташа идём на другую горку, поменьше (PIK, 2650 м). Горка оказывается не такой уж простой, а я в шортах, продирающийся сквозь кусты, подвергаю свои несчастные ноги ещё большему экстриму :-) Спускаемся уже жругим путём - там, где мы поднимались, мы боимся - крутовато. "Манжетку" народ заваривать боится :-( А зря, я считаю - быть в горах Кавказа и пить, извините, "гордость цейлона" а не местное, довольно вкусное и уж точно наисвежайшее сырьё - это какой-то урбанизм и глобализм имхо.


     Тринадцатое. Дранг нах... нах, короче. Через перевал Аишха, на выход - к кордону Пслух. Довольно быстро доходим до собственно перевала, делаем привал - вдали видны домики, "видимо это кордон Пслух" (подумал Штирлиц). Народ решает "по быстрому" сбегать на горку слева, я решаю что мне хватит вчерашней (о чем потом жалею). Горка, судя по шустроте поднимающихся, оказывается куда легче вчерашней, народ катается по снежнику, фоткает круговые панорамы и вид на горное озеро, и так далее :-) Точка за нумером 039, 2700 м. Набаловавшись, начинаем спуск.
     Неубывание экстрима работает - ноги от укусов слепней, мошкары и комаров, и царапания колючками приобретают расцветку всех цветов радуги, на затяжном крутом спуске отбиваю себе большие пальцы на ногах. Казалось бы - последний день, выход из заповедника, только вот до кордона дойти... но оказывается, что домики - это какое-то местное население, а кордон - он о-го-го где, а мы ещё и свернули к домикам вместо чтобы идти направо, куда карта велит... в-общем, припёрлись мы к цели черт-те когда, падая от усталости в прямом смысле, при двух работающих фонариках на пятерых и в полной темноте при этом. Встреченный по пути добрый дядя егерь подсказал, что если пройти мимо кордона метров на двести, то будет стоянка, и мы, падая на ходу, их прошли... Однако упавши на землю - быстро пришли в себя, сготовили ужин, легли спать, не забыв сколоть точку (NOCH4, 970 м). Итого - за день спустились с 2700 м до 970 м, перед этим за несколько дней поднявшись туда с 777 м :-)

     Ну, а чтобы подтвердить окончательное и полное неубывание экстрима - в поисках туалета я в ту ночь нашел заросли молодой крапивы, выбравшись из них - осиное гнездо (а я в шортах, ага), при попытке же убежать - был отловлен растением с "обратными" колючками по типу рыболовных крючков (ежевикой?), и дополнительно поцарапан о ободран (вот и думай: то-ли бежать от ос и фиг с ними с колючками, то-ли отцеплять колючки, отмахиваясь от ос). На ноги смотреть уже боюсь - слепни, мошки, колючки, теперь вот осы... хорошо что дальше уже ничего не будет - дальше начинается "пляжная" часть отпуска :-)

     Четырнадцатое. Неубывание экстрима! Наутро были оштрафованы за то, что вышли с территории заповедника на территорию заказника - пропуск-то у нас в заповедник, а не в заказник!
     Договариваемся с егерем, он вывозит нас на Красную поляну... а дальше - автобусом, электричкой, опять автобусом - добираемся до Джубги. Чтобы продолжить там уже "пляжную" часть отдыха, о которой как-нибудь потом (да и неинтересно оно - пляж и пляж) :-)

     А основная часть фоток - тоже потом. Как панорамы сошьются, так сразу :-)


(Добавить комментарий)


[info]ex_astur@lj
2007-08-31 11:08 (ссылка)
Круть неимоверная!...

...а эту мистическую "Манжетку" кто-нибудь сфотографировал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-01 05:03 (ссылка)
Специально не фотографировал (зря, согласен)... а так - она 100% есть в общей куче фоток, но почти наверняка в непригодном для классификации по Линнею виде: цветочки мелкие, надо снимать крупно, иначе не распознаешь что за трава такая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-09-02 06:14 (ссылка)
Жаль :( люблю заваривать всякую экзотику, а тут никаких данных, только "народное" название.

Вообще, места там, суда по фоткам, правильные, чтобы всякую сакральную всячину пить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2007-08-31 14:08 (ссылка)
Завидую белой завистью, хотя сам на подобное совершенно не способен :)
Ждем-с панорамы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-01 05:13 (ссылка)
Способен - не способен...

А съезди-ка на следующий год в фототур! (http://fototur.ru) Тот, который "рюкзаки таскать не надо" :-)Радикальную смену мировоззрения не обещаю, но куча кайфа и впечатлений (ну, и фоток до полного заполнения доступных флэш-носителей) - гарантирована :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-02 10:29 (ссылка)
Я уже третий год облизываюсь вокруг фототура. Но куда мне с моим фоточайниковским рылом офисного планктона :) Да и комфорт люблю, с палатками уже лет ...дцать никуда не ходил. Все больше по домам отдыха и иже с ними.

Но закладка есть, да. Мож созрею когда-нибудь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-02 10:43 (ссылка)
Ёппересете, какие фоточайники, какой планктон?! Я по секрету скажу - до фототура я вообще никуда с палатками-спальниками не ходил, а лучшие (на мой вкус) по сюжету фотки в том фототуре в котором я был - сделала девица с кэноновской мыльницей А-серии :-) Так что ужасы явно преувеличены. Тем более что кормёжкой и ночлегом занимаются организаторы - и от "туризма" остается только "ходительная" и развлекательная часть.

Так что как стартап чтобы понять, а стоит ли вообще подобной фигнёй заниматься, фототур - место идеальное: геморроя минимум, а оценить что к чему - можно. Со-ве-тую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 05:19 (ссылка)
божимой, как приятно было читать про девицу с мыльницей)

насчем остального - присоединяюсь. после фототура я решила, что теперь отдыхаю только так, собственно что и делаю с тех пор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 05:37 (ссылка)
Если честно - надеялся, что ты не заметишь :-) Поскольку не был уверен, как ты отреагируешь на "девицу с мыльницей" - мало ли :-)

Но фотки у тебя было отличные, я помню :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 05:38 (ссылка)
а что я не девица? что, не с мыльницей?)) все ж правда
спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 07:27 (ссылка)
Эх... Посмотрим, в общем. До следующего лета надо ещё дожить :)

Да и потом, я помню Тутубалинские (не дословно) "а не сбегать ли, пока все дрыхнут, встретить рассвет во-о-о-о-н на ту горку, говорят оттуда красивый вид" :) Я ж такой, я ж туда захочу, но сил не будет :) Все-таки туда нужна какая-никакая, а физическая подготовка (это касательно "офисного планктона"), и т.п.

Касательно фоточайника - не по аппаратуре (хотя и это тоже), а скорее по умению фотографировать. Понятно, что там "на месте" чему-то научусь у гуру, но сейчас уровень мягко говоря "не очень". Снимать же все подряд слабореально, зароюсь в кадрах.

В общем перестраховщик я, я в курсе :) Нужен как-йто пинок, чтобы меня туда сорвать. Чтобы на все плюнул и поехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 09:17 (ссылка)
Ну, и я помню Тутубалинские "а не сбегать ли". И лично я тогда как раз и не сбегал - вместо этого нормально выспался, и "с уровня земли" отснял вот это (http://dibr.nnov.ru/misc/album/stdsize/fototur%20-%20masterpiece%20-%20view%20of%20a%20Fisht!!!%20(bpano).jpg) :-)

Так что потребный уровень подготовки может быть самый разный - энтузиасты себе горку найдут, а неэнтузиасты удовлетворятся стандартным маршрутом :-) Опять же - "рюкзаки таскать не надо" ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 09:36 (ссылка)
Хм, красиво. У меня нечто подобное есть из Крыма (Гора Гребешок), но её панораму я благополучно загубил ещё при съемке.

Слушай, я понял, что многое пропустил, не видев твой фотоотчет из фототура :) Ссылка есть ?

Я же если "не сбегаю на горку" - потом ещё пару лет буду ныть, я ж себя знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 10:03 (ссылка)
В виде отчёта этого у меня по-моему и нет (сайт я к тому моменту уже забросил, а ЖЖ ещё не завел), но избранные фотки - тут (http://dibr.nnov.ru/misc/album/fototur.html). Правда, там особо смотреть не на что - на Женьку (http://jenn-nn.livejournal.com) разве что ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psychobable_val@lj
2007-08-31 14:11 (ссылка)
Димк, Пчелы выложили у себя на сайте два своих мини-альбома. можно скачать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тундра, подъем!
[info]dibr@lj
2007-09-01 05:14 (ссылка)
Ура! Спасибо, пошел качать :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__neko__@lj
2007-09-01 02:42 (ссылка)
экстремальненько, судя по твоим рассказам...

мое мнение - лучше уж комары, чем слепни-осы. К комарам я с Ямала привыкла, а слепней ненавижу с момента, как пришлось на веле убегать от кучи слепней рядом с Макарием - езда наперегонки со слепнями очень стимулирует нарушать ограничения скорости в 40 км\ч, я так быстро ни разу в жизни больше не ездила.

Мдя, я тоже хочу в горы!!! и на море!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-01 05:20 (ссылка)
Не забывай, что на Ямале ты была в непроницаемом для комаров экзоскелете, а на Кавказе я был в шортиках. Думаю, на Ямале в шортиках к концу похода меня несли бы на носилках - а на кавказе в антикомариной сетке я бы вообще не заметил что там есть какие-то насекомые. Собственно, лёгкие летние штанишки меня бы спасли на 99% - но вот как-то не сообразил когда собирался.

А езда наперегонки - это да. Помню, еду на веле (правда, всего где-то 30км/ч) - а строго по кругу вокруг меня не сбиваясь с траектории кружит слепень. Нервирует :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-09-02 06:16 (ссылка)
...а что такое "экзоскелет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-02 06:28 (ссылка)
Это я прикалываюсь :-) Просто в закрывающей всё тело достаточно плотной одежде (длинные штанишки, курточка), и "антикомариной сетке" на голове. Руки - либо мазать репеллентом, либо х/б перчатки и опять же репеллент. Без этого там, увы, было бы совсем хреново - комаров и мошкары там столько, что иногда бывает небо плохо видно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-09-02 07:16 (ссылка)
Жаль. Я то думал, что наконец-то изобрели что-то могучее в качестве шмотки от комаров. Типа спецназовской сетки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-02 07:53 (ссылка)
Изобрели спецназовскую сетку. Толстая "фуфайка" с большими ячейками, поверх - накидка из тонкой сетки. Комары суют нос в сетку, а до кожи дотянуться не могут, а воздух проходит свободно. Ну, и всякие затяжки-ремешочки, чтобы всё это не пропускало комаров "сбоку" и не стягивалось при работе.

Продавалась в "сплаве", правда не так чтобы совсем дёшево - я не купил, потом как обычно пожалел - а у нас один чел в такой фуфайке по ямалу ходил, и ему явно было хорошо, ибо была жара :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-09-02 09:10 (ссылка)
Здорово! надо будет разжиться такой штукой.
Можно будет хоть иногда в лес забираться, а то у меня аллергия и на комаров и на репеллент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inself@lj
2007-09-02 07:39 (ссылка)
Ух! Жесть какая!!! Слепни/осы/комары/крапива/колючки/штрафы !!! Ужос!
Кайф-то хоть словили?
С возвращением!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-02 07:56 (ссылка)
Кайф словили, конечно :-) Ведь "горные туристы - это люди, ищущие где бы похуже перезимовать лето" ;-) Но повторить наверно захочется не очень скоро :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inself@lj
2007-09-02 09:55 (ссылка)
После чтения чужих отчётов по Кавказу, у меня сложилось впечатление, что мои похождения на северном Урале были сплошным удовольствием и комфортом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-02 10:48 (ссылка)
У нас сильно разный уровень туристской подготовки, и потому сильно разный стиль изложения :-) Я вот твои отчеты читаю как какой-то репортаж о достижении полюса недоступности - "перемеряю" всё описанное на себя, и прикидываю, через сколько часов я бы из последних сил вызвал МЧС и умер не дожидаясь прибытия :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 05:21 (ссылка)
классно! а у меня всегда отчеты тяжело идут)
фотка с бутылкой классная
нам инструкторы в горах тоже травки заваривали, мы пристрастились сильно, поэтому когда был обычный бузили и требовали траву)). действительно, извращение пить на природе "индийский"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 05:35 (ссылка)
У меня с отчетами тоже так себе - сколько времени собирался, пока написал :-) А фотки вон - до сих пор не выложу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 05:40 (ссылка)
а я вот и без отчета, и без фоток. но это потому что фотки не нравятся, зело капризна стала на эту тему. без зеркалки больше не хочу никуда ехать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 05:48 (ссылка)
Женьк, фигня всё это. Мне вон уже и с зеркалки фотки не нравятся - а из "шАдевров" на стенах висящих, один фиг две фотки сделаны мыльницей. Фишт с фототура (кстати, панорама в 160 мегапикселей - детализация офифигительная), и речка Линда, осенний вид. Главное чтобы та часть головного мозга, что за художественность отвечает работала (лично у меня с ней вечные проблемы), а техническое качество уж как-нибудь можно обеспечить.

Лучше панорамы клеить научись - тогда и с мыльницы сможешь "метр-на-полтора" на стену печатать и под лупой разглядывать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 06:53 (ссылка)
панорамы клею, но небольшие) дело не в шедеврах, кнопку шедевр мы не дождемся, придется с этим смириться. но я теперь все шумы и мыло вижу, и меня это расстраивает. А раньше ведь не видела и жила себе спокойно)

я поняла, что единственное (почти), что меня останавливает перед зеркалкой, это то, что нечем будет оправдываться за плохие фотографии)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 09:26 (ссылка)
Шумы да, с ними на любой зеркалке лучше (не на всех полностью хорошо, но это другой вопрос), а вот "мыло" я уже вижу и на своей зеркалке. Думаю над объективами серии "L", но жаба крайне против, указывая, что деньги от замены можно потратить с гораздо большей пользой.

Надо развивать творческую составляющую, учиться лучше строить кадр и т.д и т.п., а с объективами пока подожду.

Опять таки, ползать по горам с мыльницей весом в 200..400 грамм или с цифрой где каждый объектив и тушка больше полкило :( Полазив по Крыму - могу сказать, что вес зеркалки "напрягает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 09:33 (ссылка)
эльки все-таки для профи. мыло на зеркалке - да. наблюдаю его в полный рост с недешевым объективом 17-85. Мой вывод: если хочется резкости при небольшом бюджете - фиксы. Начну с этого по крайней мере. Кадр строить в любом случае не помешает, но есть ведь еще и кадрирование ;)

Вес да, я пришла к выводу, что зеркалка мыльницы не заменяет, иногда нужна одна, иногда другая, в зависимости от интенсивности и стиля передвижения. Как кто-то говорил, фотографирование и треккинг не соместимы.) Ну, фотографирование может и нет, а вот мыльничное щелканье - вполне))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 10:23 (ссылка)
Кхм, про 17-85 я могу много сказать, но это будет не совсем цензурным :)
Резкости при небольшом бюджете не будет в любом случае :) Ибо если надо перекрыть стандартный диапазон фокусных, то сумма будет ещё больше, чем с зумами.

А так... Что-то типа 17-40/4L, 70-200/4L и чем-нибудь посередине уже вполне можно снимать. И самое интересное, что стоить будет примерко как мои "не L" (17-55 IS и 70-300 IS).

Кадрирование... Попытавшись с концерта откадрировать полсотни кадров скажу - ну его нафиг. Лучше сразу строить кадр :) Так и отдал самим музыкантам, пущай развлекаются с кадрированием.

зеркалка мыльницы не заменяет - это точно. Поэтому я и купил жене мыльницу, себе зеркалку, и периодически у жены эту самую мыльницу экспроприирую :) Правда мыльница хорошая, снимаю ей без ярковыраженных рвотных рефлексов (Фуджи F30). Но так там и матрица 1/1.7" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 10:47 (ссылка)
17-85 уже исключен из вишлиста)
а как впечатления от 17-55? Я пока видимо остановлюсь на 50/1.4, но широкий угол - моя вечная любоф(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 11:13 (ссылка)
17-55... Сложные ощущения.

Боке - отвратительное. Жесткое, хуже, чем у 50/1.8. Но если чуть пройтись блюром - вполне. http://khmurik.livejournal.com/14046.html с блюром и http://khmurik.livejournal.com/13425.html (без блюра) сняты именно им.

Пылесос (как и 17-85, 24-85 и прочие с выдвижной передней линзой).

Резкость - хорошая. Хроматические аббераци при некоторых условиях просто отвратительные, особенно в "контровом свете". Лечатся в конвертере, но надо лечить отдельно каждый кадр.

Стабилизатор реально работает (лучше, чем в 17-85), 2..4 ступени дает только так. На концертах меня просто спасает.

Фокусируется на 20D/30D/400D очень хорошо (за счет светосилы и включения дополнительного датчика фокусировки в этих аппаратах, в 350D - этого нет).

По весу - умеренно тяжелый.

В общем как мне и сказали при покупке, когда я выбирал между 17-40L и 17-55 IS: "Если нужен более-менее универсальный репортажный зум, то лучше 17-55 IS. Если нужен пейзажник - 17-40L.
17-55 можно снимать пейзажи, а 17-40 использовать как репортажник. Но это (соответственно) хуже по качеству и не так удобно".

Я с ними согласен :) Ему бы цену долларов в 700 и был бы просто хит. А 1100 - небольшой перебор :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 11:35 (ссылка)
спасибо за подробности!)
(ворчливо: всем бы им цену... а то и правда перебор, куда ни ткни...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-09-03 11:28 (ссылка)
Перфекционисты вы, причём оба :-)))

У 17-85 главный недостаток - он дороже, чем должен был бы быть. А главный недостаток попыток собрать "идеальную" оптику в том, что это (1) дорого и (2) тяжело и неудобно. К 17-55 понадобится ещё телевик (88мм ЭФР как-то маловато), всё это придётся упихивать в какой-то кофр, менять при съемке "на ходу"... а 17-85 у меня используется в 99.9% кадров (в горы вообще не взял телевик - сэкономил вес - и пожалел об этом один-единственный раз), влазит вместе с фотиком в довольно компактную сумочку (даже не кофр)... а если так уж раздражает мыло и позарез нужна "звенящая резкость" - то, только не смейся, панорама вполне спасёт отца русской демократии :-) Четыре кадрика сшитые вместе дадут в 2.5-3 раза больше пикселей чем один, и при масштабировании этого до размеров одного кадра и лёгком шарпене - даже китовый 18-55 покажется шедевром резкости :-) Если фокусного хватит, конечно.

Так что при рассмотрении - не забудь учесть вес и необходимость менять оптику при съемке. Это все-таки немаловажно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-03 11:40 (ссылка)
да, я очень радовалась, что мне не надо менять оптику, прекрасные фокусные расстояния 17-85, но качество 2/3 снимков меня очень расстроило. причем, до этого я им фотографировала - нормально. а вот с алтая приехала - то ли глаз набила, то ли еще что-то... в общем, видимо просто не мой объектив

телевик мне вообще пока не нужен. возьму полтинник, буду страдать без широкого угла) а потом вырасту большая и буду с широким углом! вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 12:33 (ссылка)
Ээээ... посмотрим :-) Ибо есть у меня подозрение, что 17-55 хватит ненадолго :-) Ну, не верю я что разница в качестве картинки с 17-85 настолько разительна, что при общем стремлении к перфекционизму это качество окажется достаточным чтобы тут же не захотеть большего. Хотя, 17-55 не снимал, могу и ошибаться.

А полтинник (/1.8) я уже "прошел". Да, он лёгкий и резкий - но это полтинник, и чуть что - либо кропать картинку (минус качество), либо панорама (ой!)... да и на 350Д, без датчиков АФ для светосильной оптики, с ним как-то некомфортно. Впрочем, слишком широкая диафрагма для чистого пейзажника всегда малокомфортна: ГРИП маленький, вдруг какая веточка из резкости вылетит? ;-)

Вот сломается затвор на 350Д (если верить форумам - уже немного осталось), будет у меня 400Д (ужас!) с датчиками АФ для светосильной оптики - буду опять думать о полтиннике :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 15:02 (ссылка)
Зря не веришь. Дальше начинаются танцы с бубном в виде фиксов, 16-35 и т.д. и т.п. :) Так что дальше 17-55 особо некуда двигаться, затраты уже неадекватные (один 35L чего стоит :) ) и вступает в силу естественный "зеленый" ограничитель :)

А вообще, если бы мне удалось купить б/у 17-85 тыщ за 10, то я бы даже не рыпался в сторону 17-55. Но не удалось, чему я в общем-то рад :)

Про затвор - хоссподя, его замена стоит вполне разумных денег, 4..4,5 тыс руб... Чего тут переживать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 15:17 (ссылка)
У меня изначально требования были скромней, поэтому с 17-85 я пока никуда сваливать не собираюсь: боюсь, что разницу в качестве мне придется разглядывать в микроскоп, а этот уровень перфекционизма я уже прошел - результат-то всё равно идет "в веб" (обычно) или "на стену" (редко), а там микроскопом мало кто пользуется :-)

А затвор - ну, во первых на время замены я вынужденно пересяду назад на мыльницу (типа обидно, да), а во-вторых - будет соблазн проапгрейдиться на 400Д, а это камера в принципе вкусная (10мп, датчики АФ под светосильную оптику), но "с душком" (оторван ч/б жк экранчик, что вряд ли пользительно "в автономе") Придётся решать, хочу я ремонт, или хочу я апгрейд :-)

Да и - вдруг камера сдохнет в середине очередного автонома? Обидно будет! Или затвор ломается не внезапно, а "постепенно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 16:23 (ссылка)
У меня проще - на 30D есть второй датчик фокусировки, поэтому 2.8 весьма полезно. А т.к. часто регулярно концерты и детей/кошек при плохом освещении - ещё более полезно.

Затвор, как я понимаю, кончается быстро. Т.е. немного позаедает, и ква. Но на 100% не уверен, мало обращал внимания на подобные письма в форумах.

Насчет времени замены... Ну у нас если за деньги, то быстро, Арсен чуть ли не на следующий день отдает. Но то у нас, как в НН не знаю.

Про внезапную кончину в автономе - это да, это засада. Обидно пойти в фото-путешествие и остаться без камеры :( Так что тут уж сам смотри, тут я не советчик. Может это действительно повод проапгрейдиться на 400D или попинать жабу на тему 30D (должны ещё подешеветь, как появится 40D)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 16:52 (ссылка)
Кстати, 350Д наверняка скоро снимут с производства - а там, глядишь, и поддерживать перестанут, даже за деньги. Хотя согласен, это ещё не скоро. Впрочем, когда подойдет "критический срок" по ресурсу, можно брать в серьезные походы бэкапом хорошую мыльницу (старый кэнон G5, который я не собираюсь продавать, ибо хорошая камера, хоть и мыльница).

А с апгрейдом на 30Д/40Д есть другая мелкая проблема. Я не так чтобы много от этого получаю (по сравнению с апгрейдом на 400Д), но при этом лишаюсь запаса батареек и ручки :-) Поэтому апгрейд на 30/40 я думать буду обязательно... но скорее всего так и не придумаю, и апгрейд если и будет, то на 400Д :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-04 06:11 (ссылка)
А разве 350D ещё не сняли с производства? Я думал как только, так сразу, а дальше распродажа складских остатков, потом рефурбишед и т.п. :) Бэкапом я тоже мыльницу беру, жЁнину :) Но все-таки "не то" это, совсем не то :(

Аккумуляторы и ручка при апгрейде - точно, есть такое дело. Но у 400D один махонький недостаток - он намного прожорливее 350D... Народ жаловался, чуть ли не 400..500 кадров и ква. Мне с моими 1500 и более кадрами на 30D это вообще как-то странно :)
Я как-то пытался выяснить ресурс аккумулятора, на 1500 кадрах у меня сдали нервы и я все-таки зарядил акк (хотя заряженный запасной всегда в фотосумке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-04 09:39 (ссылка)
Но у 400D один махонький недостаток - он намного прожорливее 350D... Народ жаловался, чуть ли не 400..500 кадров и ква.

Это любопытно. Если верить dpreview - прожорливость у 400Д "на чуть-чуть" выше чем у 350Д. А экранчик вроде как можно выключить по дефолту - тогда удобство использования конечно летит к черту (в видоискатель смотреть неудобно, да и мало там), но экономичность по идее должна сравняться с 350Д.
Народ, который жаловался, пробовал ли выключать экранчик? И, кстати, выключать включенную по дефолту очистку матрицы при включении/выключении камеры?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-04 09:51 (ссылка)
Сейчас навскидку не могу найти то обсуждение, а в памяти осталось только количество кадров и все. По поводу выключения экранчика и пылетряса - маловероятно, как мне кажется.

От пылетряса толку все-равно никакого (было несколько тестов), экранчик да, без него "не совсем удобно". В общем ладно, тебе смотреть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenn_nn@lj
2007-09-04 11:11 (ссылка)
я морально готова к неудобствам полтинника) на самом деле, в очередной раз убеждаюсь, сколько людей, столько объективов мнений)

я-то полтинник и беру ради широкой диафрагмы: маленькая глубина резкости! буду лепить художества типа. или квазихудожества, это уж как выйдет ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-04 11:25 (ссылка)
А. Ну, мне в этом смысле проще - я технарь-пейзажник, мне штатив и "закрытая дырка" заменяют всё на свете :-) Я и зеркалку-то брал ради шумов и динамического диапазона, это уж потом оценил скорость АФ и записи на флэшку ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-09-04 12:25 (ссылка)
Кстати, в ру.фото.дижитал.дслр буквально сегодня выцепил ссылку:

http://www.kenrockwell.com/tech/7.htm

...и чего хочу сказать про технику :-) Даже "зум китовый" при масштабировании до размеров экрана даёт практически идеальную картику (по разрешению, оставим пока блики и "боке" в сторонке). При этом о том, "удачная" фотка или "неудачная" мы почти всегда судим по "общему виду" - это уже потом начинается лазание с микроскопом в поисках артефактов дебайеризации и хроматической аберрации по краям.
А значит, замена 17-85 даже на какую-нибудь "белую эль-оптику с красной полосочкой" принципиально изменит не так уж много: ну да, мы получим светосилу, возможно чуть больший угол... но если кадры "не смотрелись" раньше, то те же самые кадры не начнут волшебным образом смотреться лучше, если снять их "элькой" а не "зумом китовым". За относительно редкими исключениями.

Так что лично я желаниями "хочу оттакуюот оптику!" уже в значительной мере переболел - качественный скачок технического качества у меня уже был при переходе на зеркалку... дальше "скакать" можно, но не факт что оправдано - сильно лучше уже не станет, станет только сильно дороже...

Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 10:24 (ссылка)
Как кто-то говорил, фотографирование и треккинг не соместимы.
Это точно... Или идти и наслаждаться красОтами или останавливаться у каждого куста и щёлкать-щёлкать-щёлкать :) И это у меня ещё макро-объектива нет, тогда меня с первой же полянке не вытащили бы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-09-03 09:57 (ссылка)
Полазив по Крыму - могу сказать...

А кто-то буквально сегодня называл себя "офисным планктоном" и жаловался на отсутствие подготовки? ;-)
Отмазки всё это :-) В фототур в 2008 году, шагом марш! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 10:15 (ссылка)
А кто-то буквально сегодня называл себя "офисным планктоном" и жаловался на отсутствие подготовки? ;-)

Дык там лазанье какое было? :) Редко-редко на день, обычно на полдня. Все это по простым маршрутам, с возвратом в уютный домик с душем, вкусной едой, теплой и мягкой постелью и прочими прелестями жизни. Втягивались постепенно, полдня ходим - день отлеживаемся.

К концу второй недели да, мы вполне могли пройти за день километров 15 с перепадами высот километр (и неоднократно проходили - и вокруг Меганома и через Крымский хребет в Зеленогорьеи т.д. и т.п.). Но это к концу второй недели :) А по-перву так после 3..4 км с перепадами метров 300 потом ещё день отлеживались с единственным желанием - сдохнуть.

Как-то так... Так что тут если только за месяц до этого съездить куда-нибудь для тренировки, потом на велосипеде километров по 30..40 в день покататься - тогда да, можно и в фототур :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-03 11:18 (ссылка)
И почему я в фототур поехал без предварительной прокачки и тренировки - сам не понимаю :-)

Никто в фототуре тебя не погонит восходить на вершину Фишта прямо с поезда - тоже втянут в нагрузки плавненько, правда не за "пару недель" а быстрее :-) Так что - отмазки это всё ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2007-09-03 11:28 (ссылка)
Да знаю, что "отмазки". Но сам факт, что я знаю свои желания и свои возможности и что они не будут совпадать - напрягает :)
(Зевая) до следующего лета ещё дожить надо и отпуск летом получить. Этим вот летом отпуска не было. Ква. И хоть десять фототуров, а раньше октября - никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikky_13@lj
2007-09-03 09:22 (ссылка)
Даа... Красивый у нас мир, однако :)

(Ответить)