Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-09-16 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Офигеть
     Ещё со школьного курса физики мы помним, что ускорение свободного падения (g) - это "примерно десять, точнее 9.8, а вообще - почти Пи в квадрате". Почему - да ясно почему, просто так совпало, ведь Пи - чисто математическая величина, а g - завязано на свойства вполне конкретной планеты, связи между ними нет и быть не может.

     Так что я с некоторым удивлением узнал (via dirty.ru), что g действительно должно быть равно Пи в квадрате! В идеале - в точности равно, в реальности - отличается в силу исторических причин ("подгонок" эталона метра для более удобного его воспроизводства).

     Не знал.


(Добавить комментарий)


[info]tchainka@lj
2007-09-16 13:47 (ссылка)
Не-а. Не понимаю. Представим себе, что мы живем на Марсе. Там g будет другое, ага? А Пи - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-16 14:08 (ссылка)
Читай внимательней ссылку, там написано :-)

Если бы мы жили на марсе, и при этом история создания марсианского эталона длины совпадала бы с земной - то g там тоже равнялось бы пи квадрат. А вот "метр" был бы другим (да и "секунда", скорее всего, тоже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchainka@lj
2007-09-16 15:09 (ссылка)
Ну, если бы метр по-марсиански был равен одной сорокамиллионной длины марсианского экватора, то может быть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-16 15:30 (ссылка)
Экватор потом придумали - решили, что так проще мерить :-)
А изначально метром хотели назвать длину такого маятника, период колебаний которого был бы равен двум секундам. Ну, и как-то так вот из физики получается, что независимо от того, что мы называем "секундой", и какая у нас тут гравитация - ускорение свободного падения, в "единицах длины деленных на квадрат единицы времени" будет равен пи в квадрате :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchainka@lj
2007-09-16 15:50 (ссылка)
Возможно, но сама по себе длина маятника с размерами параллелей и меридианов не связана :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-16 16:12 (ссылка)
Разумеется. Равно как длина меридиана никак не связана с расстоянием, проходимым светом в вакууме за 1/299792458 секунды. За исключением того, что длина мередиана считалась эталоном метра в XVIII веке, а расстояние, проходимое светом - в XX веке.

Я просто в ход мысли никак не въеду. Когда хотели ввести эталон метра, первым делом предложили "длину маятника с полупериодом качания 1 с". Потом сообразили, что точность невелика (на разных широтах-долготах маятники качаются по разному), и взяли 1/4000000 часть мередиана - так уж совпало, что длина эта была близка к длине такого маятника. Ну, а уже сильно позже начались все эти современные длины волн в вакууме и прочая квантовая механика. Откуда во всем этом взялись мередианы на марсе - не понимаю, на марсе должен быть маятник, а не мередианы - если брать маятник, то "жэ" на марсе тоже будет "пи квадрат" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchainka@lj
2007-09-16 16:17 (ссылка)
Если брать маятник - то да. Но "наш" метр, который произошел от длины меридиана, а потом был заменен "расстоянием, проходимым светом", от пи никак не зависит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-16 16:25 (ссылка)
Ну, тогда мне остается только процитировать википедию:

"Метр был впервые введён во Франции в XVIII веке и имел первоначально два конкурирующих определения:
- как длина маятника с полупериодом качания на широте 45°, равным 1 c (в современных единицах эта длина равна примерно 0,981 м).
- как одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа).

Первоначально за основу было принято первое определение (8 мая 1790, Французское Национальное собрание). Однако, поскольку ускорение свободного падения зависит от широты и, следовательно, маятниковый эталон недостаточно воспроизводим, Французская Академия наук в 1791 предложила Национальному собранию определить метр через длину меридиана. 30 марта 1791 это предложение было принято".


Конечно, википедия не ахти какой достоверный источник, но я не думаю что они будут врать в таких мелочах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchainka@lj
2007-09-16 16:35 (ссылка)
А они и не врут. Просто взяли произвольно часть меридиана, приближенную к предыдущему варианту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-16 16:41 (ссылка)
Да, но ты-то утверждаешь, что метр произошел именно от меридиана, и маятник тут никаким боком. А википедия (а также тот мужик по самой первой ссылке) говорят, что вначале (всего на год раньше, но таки раньше) был маятник, а уже потом приняли мередиан. И кому из вас теперь верить? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchainka@lj
2007-09-16 16:51 (ссылка)
Не вижу противоречия :)
Сначала была версия метра от маятника, затем - от меридиана, примерно такой же длины :)
Первый метр был связан с числом пи, второй - нет.

Что-то мне сдается, что мы говорим об одном и том же, но разными словами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-16 17:19 (ссылка)
Противоречие в том, что это один и тот же метр, хотя и отличающийся от сегодняшнего примерно на 2%. У тебя же получается, что сначала был метр, потом что-то другое, почему-то тоже называющееся метр, затем третье.

При смене эталона всегда стараются максимально сохранить значение собственно эталона, увеличив точность. То, что при первой смене эталона ошибка составила аж 2% свидетельствует только о невысокой точности эталона, но не о том, что это был "другой метр". И если самый первый метр был связан с "пи" - то куда пропала эта связь, после того как старый метр "перемерили новой линейкой" - ввели новый эталон? Значение-то изменилось в пределах погрешности, метр остался метром...

А если бы новый эталон выбирался произвольно, без попыток максимально совместить новый эталон со старым - это был бы уже не метр. А какой-нибудь фут, или ещё какой аршин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-09-16 17:25 (ссылка)
Говоря проще: если сегодня удав - это четыре слоненка, а завтра - тридцать восемь попугаев, то это один и тот же удав, или уже два разных?

Для меня - удав один и тот же. И он останется "связан со слоненком" даже если перемерить его лазерным дальномером :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tchainka@lj
2007-09-17 02:38 (ссылка)
Ага, удав один и тот же. И длина у него одна и та же плюс-минус попугайское крылышко. Но с тех пор, как его начали измерять в попугаях (что, безусловно, точнее), непосредственная связь удава со слонятами все-таки разрывается :)
А так - все правильно.

(Ответить) (Уровень выше)