Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-10-01 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обтюратор обтюрирует
     Для начала - немного старенького себя на тему "что такое обтюратор", просто для понимания.
     


      Услышал незнакомое слово - "обтюратор", и полез в яндекс, узнать. Не в яндекс.энциклопедию, а просто в ya.ru - понять по контексту. Результат...

Image      Обтюратор есть высоконаучная хреновина, поскольку используется в таком дивайсе, как аноскоп с обтюратором HIRSCHMANN скошенный, диаметр 16 мм*. Обтюратор небезопасен в применении: снижена травматичность применяемых обтюраторов.*, поскольку имеет синхронно вращающиеся части: тайм-аут раскрутки обтюраторов*, каретка моторов сообщает: обтюратор вышел из синхронизма*, и используется в режущих дивайсах: тубусы и обтюраторы к резектоскопам* (возможно, поэтому обтюраторы и травматичны).
Image      Женщины летом могут носить прозрачный обтюратор для большей открытости*, украшать шею латексным шейным обтюратором*, и выглядеть неотразимо благодаря обтюраторам на запястьях и лодыжках*. Мужская же коллекция мод традиционно меньше - это всего лишь носки с обтюратором*. Особняком стоит жидкокристаллический обтюратор* - не травматичен, не режет, не крутится, не содержит латекса и не наблюдался мной на запястьях и лодыжках (впрочем, может и наблюдался - просто я не знал, что это именно жидкокристаллический обтюратор).
Image      Явно просматриваются применения в оружии - для оценки обтюраторов нам необходимо рассмотреть процесс горения пороха в полости*, и использование в комплекте с устройствами связи - стандартное с гарнитурой связи, без обтюратора*, с обтюратором и гарнитурой связи *. Кроме жидкокристаллических возможно оборудование защитными устройствами (обтюраторами) из нержавеющей ленты * с последующей отделкой: отделка - триовал-обтюратор* и даже отделкой с графитовым обтюратором*.
Image      Стволы с обтюраторами* и обтюратор визуальный к стволам* не дают забыть о том, что при выстреле обтюратор перекашивает* и что различие между типами пыжей заключается в высоте обтюратора и амортизатора*. Пуля с хвостовиком-обтюратором*, выпущенная из оружия, имеющего глушитель с обтюрацией* даст возможность использовать безостановочно действующий обтюратор* для стрельбы очередями и, разумеется, эффективно применять улучшенный обтюратор - для лучшей обтюрации*.
Image      Проведя ночь с приятными на ощупь обтюраторами* вам не придется вытаскивать обтюратор из автоклава*, будь то подвернутый обтюратор*, острый обтюратор для тубуса* или тупой обтюратор для тубуса*. Последовательный обтюратор*, как впрочем и регулируемый обтюратор* можно с упсехом заменить - обтюратором могут служить лопасти работающего вентилятора*. Видимо, именно применение лопастей вентилятора для такого нежного дивайса, как обтюратор на запястьях и лодыжках*, служило причиной выпуска обтюраторов со сниженным травматизмом.
Image      А для тех, кто еще не знал - сообщаю, что: Бипер представляет из себя брелочек с клавиатурой и обтюратором*, а каждая шахта имеет герметичный стальной стакан, крышку, днище, обтюратор и систему выброса ракеты* с обтюраторами из нержавеющей стали*, при этом обеспечивается угол раскрытия обтюратора в пределах от 15 до 180 градусов*. Ракета-носитель в ТПК на специальных опорах (обтюраторах) транспортируется в грузовой кабине самолета* к которой прикреплен зеркальный обтюратор* и Инъекционная канюля с обтюратором*, используемая совместно с НАКОНЕЧНИК ДЛЯ ШПРИЦОВ БРАУНА, ДЛИНОЙ 190 ММ, С ОБТЮРАТОРОМ*. Для любителей же фантастики сообщаю, что - метеорные патрули с обтюратором переменного сечения* используют в своей повседневной работе мальтийский крест, иначе обтюратор*.
Image      Уфф!. Блин, что же такое обтюратор, а?! И, кстати, что такое "канюля"?

Image      Disclaimer: все фразы реально содержатся в выданных Яндексом результатах поиска. Что такое "обтюратор" я почти понял.


     ...так о чем это я? А, об обтюраторствовании!

     Известно, что глаз обладает инерцией, и именно поэтому "дёргающаяся" с частотой 25 кадров в секунду картинка в кино воспринимается как "движущаяся". Известно, что 25 к/с - цифра вполне достаточная для беспроблемного восприятия. Это понятно хотя бы потому, что пространственное разрешение картинки за время существования кино подняли этак на порядок, и если при 25 к/с был бы хотя бы минимальный дискомфорт - эту частоту подняли бы вдвое-втрое абсолютно без проблем. Раз этого не сделали - значит, 25 к/с - достаточно.
     Известно, что кинопроектор (плёночный) - мерцает. Ибо перекрывает свет на время "продёргивания" кадра. Известно, что мерцание это - раздражает, и служит причиной усталости глаз.
     А теперь задумайтесь. Что важнее для глаза (учитывая пресловутые слова об инерционности) - частота мерцания (сколько раз в секунду пропадает свет), или время каждого из пропаданий света (на какое время при той же частоте мерцания отсутствует картинка на экране)?
     Я вот с позиций здравого смысла предполагал что важно время: если свет пропадет на короткое время, то и заметно это будет слабее, а уж увеличивать частоту, не изменяя время "черноты" - как-то глупо вроде бы.

     А оказалось странное. Что для глаза важна именно частота, но вовсе не время. И поэтому обтюраторы кинопроекторов устроены так, что дополнительно к перекрытию света на время смены кадра, перекрывают свет на то же время в промежутке между. В результате получается кошмарная с точки зрения меня вещь: единичное время черноты остается тем же, черноты в среднем становится вдвое больше, а воспринимается глазом весь этот ужас - лучше...
     Сложная это штука, этот ваш хомо сапиенс...


(Добавить комментарий)


[info]stormos@lj
2007-10-01 09:55 (ссылка)
глаз устает от того, что при 25 кадрах в секунду успевает срабатывать простой механизм связывающий размер зрачка и освещенность

более сложные механизмы не успевают

а повышение частоты чревато огромными расходами на пленку. и так копия фильма стоит что-то около 3 тыс долл (не считая лицензионных выплат), а первокласные кинотеатры более 3 раз одну копию не крутят.

но пленке в кино осталось очень недолго

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-01 10:09 (ссылка)
А, теперь понятно. Да, этому механизму пожалуй частота важнее (точнее, важны оба времени - и время черноты, и время света).

А повышение частоты смены кадров... было бы критично - параллельно с внедрением "широкого формата" разогнали бы скорость раза в полтора, одир фиг "железо" менять/модернизировать. Для экономии - можно было снизить в те же полтора раза площадь кадра - это всего 20% линейного разрешения, никто не заметит :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2007-10-01 10:19 (ссылка)
заметит пластик пленки, при уменьшении площади сильнее бы грелся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-01 10:45 (ссылка)
Его, кстати, принудительно охлаждают? Ибо в полтора раза сильнее - это фигня, вполне можно "сдуть". А если нельзя сдуть в полтора раза выше - сдуйте на 20% больше, и на 20% увеличте площадь. В-общем, не вижу принципиальных проблем :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2007-10-01 11:13 (ссылка)
не знаю охлаждают или нет, заню что на широкую, и переходили ради больших залов и более мощных ламп

обдувом не могут решить проблему охлаждения матриц в LCD проекторах - они греются в объеме, потому до DLP цифра в кино не шла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-01 11:56 (ссылка)
С матрицей веселее - она относительно толстая, поэтому просто "сдуть" недостаточно, надо ещё чтобы от места тепловыделения до места сдувания не наросла слишком большая разность температур. А 25/50 в кино по-моему скорее уж упирается в механику, чем в площадь/цену кадра...

(Ответить) (Уровень выше)

Пара комментариев
[info]a_gorb@lj
2007-10-03 18:10 (ссылка)
Мозг из глаза считывает информацию способом очень похожим на формирование изображения в телевизоре. Канал от глаза к мозгу содержит гораздо меньше "проводников", чем имеется рецепторов в глазу. Поэтому при смене изображения какие-то рецепторы реагируют на это и в мозг быстро поступает сигнал, о том что изображение сменилось. Но это малая часть рецепторов и она не способна дать полное изображение.
После этого мозг сканирует сетчатку и за время порядка 0.1 секунды информация с сетчатки передается полностью в мозг. Поэтому частота изображения должна быть больше этого времени^-1. Однако, есть и быстрые (но не полные) отклики на смену изображения. Например, поэтому, я думаю, 25 кадр (кадр, вставляемый в ролик с отличным от основного содержания сюжетом для целей рекламы или зомбирования и якобы незаметный) прекрасно виден.
Второй момент, в кино обычно 25 кадров, а в телевизоре 50 полей (не кадров!) в секунду. Частота кадров*разрешение=полоса сигнала, это ограничивает частоту кадров в телевизоре. 50 полей через строчку обеспечивают некую большую визуальную плавность движений особенно горизонтальных, может быть даже большую, чем просто 50 кадров в секунду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дополнение
[info]a_gorb@lj
2007-10-03 18:17 (ссылка)
Вообще в телевизоре и кино (я думаю, что это важно) 25 кадров в секунду - это не 25 любых идущих подряд изображений, а именно некое движение разбитое на стадии. В частности, 50 полей в телеформате делают плавное изменение содержания кадра при переходе от одной сцены к другой. В кино - это некий специально сделанный переход (по крайней мере в современном).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2007-10-01 10:33 (ссылка)
Разница между 25 fps и 50 fps ощутимо заметна. Для сравнеия - кино и телевидение. В кино мне кажетса это уже некоторая художественная фишка. Например спортивные трансляции смотрятся замыленно в киношном формате.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-01 10:51 (ссылка)
Боюсь, в тель-авизоре 50fps сделали в первую очередь для снижения мерцания, а увеличение реального fps ценой разрешения уже вторичный эффект (то есть, почему бы и не сделать, раз оно нахаляву). В компьютерах-то (DVD всякие) нет проблем делать кино на сколько нужно fps - однако ж не делают.

А 25 и 50, говорят, хорошо различимы в играх. Не потому что плавнее, а потому что суммарное время реакции (от изменения сцены "в компьютере", т.е. _не_ на экране, а внутри программы, до движения мышью игроком) становится на пару миллисекунд меньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2007-10-01 11:01 (ссылка)
На DVD есть два варианта потока - 25p или 50i (30p/60i соответственно для ntsc). Здесь они полностью подогнали стандарт под существующее телевидение и кино. С кино наверняка технически не просто было просто взять и перейти на 50p. Сейчас это более реально. Кстати в стандарте HDTV предусмотрен режим 50p, но реальных источников такого сигнала нет. HDTV вещание ведется в 50i. Кино по прежнему чаще снимают на пленку и получаем 25i.

Может ты давно телевизор не смотрел, но 50i картинка смотрится значительно живее 25p. На глаз очень лекго читается tv фильм или кино фильм.

Интересный вопрос - есть ли необходимость переводить кино на 50p? С технологиями сейчас будет попроще чем 10 лет назад. Может есть еще другой аргумент - художественный эффект от такого режима? Хотя может это бредовое предположение и все дело в технологиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-01 11:58 (ссылка)
Ладно, спорить не буду - действительно, если в HDTV скорость разогнали, пусть даже в i, значит это не совсем уж бесполезный шаг :-)

Но в кино все-таки пошли по пути увеличения разрешения, но не разгона скорости, хотя казалось бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2007-10-01 17:04 (ссылка)
я у себя запостил ссылку на блог про hdtv и ссылки на некоторые заметки по этой теме - временное и пространственное разрешение, что лучше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2007-10-02 03:30 (ссылка)
Не знаю, как у других, а у меня первые минуты в кинотеатре, пока фильтры в мозгу не настроятся, вызывают очень неприятные ощущения. Особенно на панорамах, когда вся картинка сдвигается целиком. Я отчётливо вижу, на сколько она сдвинулась и разность двух кадров настойчиво лезет в глаза. Потом начинает отфильтровываться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2007-10-02 06:10 (ссылка)
Мне особенно неприятно становится, когда двигается большое пространство с ярким небом - это мерцающее белое небо прямо по глазам бьёт. Ну и картинка тоже дёргается, да..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikky_13@lj
2007-10-04 13:40 (ссылка)
А поясни, плииз, вот это:
"И поэтому обтюраторы кинопроекторов устроены так, что дополнительно к перекрытию света на время смены кадра, перекрывают свет на то же время в промежутке между."
Я думала, что "промежуток между"-это и есть время продергивания (смены)кадра. Т.е. показали кадр, затемнили-продернули-убрали затемнение. Когда случается второе затемнение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-04 13:59 (ссылка)
В промежутке между сменами кадра. Закрыли, передёрнули кадр, открыли, чуть подождали, закрыли ещё раз, просто так, открыли, подождали... повторять 24 раза в секунду по кругу.

То есть, на каждую смену кадра свет перекрывается два раза: один по делу - пока плёнка передёргивается, второй просто так, чтобы мерцало почаще.

(Ответить) (Уровень выше)

про 25 кадров в кино
(Анонимно)
2007-10-05 03:29 (ссылка)
Где-то попадалась ссылка что частота немого кино 16 кадров в секунду, и только для того чтобы писать звук на плёнку подняли частоту до 25.
Так что для глаза вполне достаточно и 16.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про 25 кадров в кино
[info]dibr@lj
2007-10-05 04:02 (ссылка)
16 - это уже где-то за гранью добра и зла, как мне кажется :-) Так что думаю до 25 частоту подняли не только из-за звука, радость от улучшения картинки тоже была :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про 25 кадров в кино
[info]ilya_314@lj
2007-10-05 04:04 (ссылка)
еще аниме можно вспомнить
глаз тоже замечает, что есть движение
однако хотелось бы нечто более качественное

здесь даже не стоит вопрос о том различает ли глаз разницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про 25 кадров в кино
[info]dibr@lj
2007-10-07 17:16 (ссылка)
еще аниме можно вспомнить

Вспомнил:
1) песенка (http://lurkmore.ru/Аниме-говно),
2) картинка:
Image

:-))

(Ответить) (Уровень выше)