более 32 гб. в общем-то справедливо считая, что большой объем данных надо хранить на нормальной дисковой оси. фат(32) давно пора похоронить. и жаль что мелкомягкие это начали в 2003(?) году, а не раньше. тут вопрос не в том, почему МС в него не форматит, а почему производители гаджетов цепляются за устаревший ненадежный формат.

Они не нарочно цепляются. Это рынок так устроен.

Есть устройство, мелкосерийное замечу, то есть стоимость разработки вполне может ролять. Оно _работает_ (замечу, устойчиво работает - я проверял "выдёргивание батарейки на полпути"), и весьма успешно продается на рынке. Запихивать в него _ещё и_ ntfs - выйдет сложней, дороже (причем возможно даже по железу - гаджет-то по "мощности процессора и объему памяти" явно впритирку делался, а ntfs посложней чуток будет), немного позже по времени... и кто ж его такой купит, если рядом будет точно такой же, но без ntfs и дешевле? Вот и делается fat, как "приведение к общему знаменателю" - его-то все понимают. Тем более что когда фотовинчестеры появлялись - особых проблем с форматированием под fat не было, а сейчас они уже сходят со сцены - флэш-память подешевела настолько, что проще просто запастись кульком флэшек. Вот может быть КПК под виндой, когда флэшки ещё подрастут, научатся ntfs... да и то - нафиг оно _там_ сдалось? Не те там требования к надёжности, как мне кажется, чтобы "тяжелую артиллерию" в виде серьезных FS использовать.

А других гаджетов, работающих с такими объемами и "цепляющихся за fat" мне, в общем-то, и неизвестно. Обычные внешние винты - принудительно форматируются под ntfs...

Ну, и отдельной строкой насчет "справедливо считая".

Я вот считаю, не знаю уж насколько справедливо, что если пользователь явным образом "переехал" умолчания (по умолчанию винда таки предлагает ntfs), и прямо попросил fat - значит ему это зачем-то нужно. И не микрософтово дело "справедливо считать" что на самом-то деле пользователь идиот что купил идеологически неверный гаджет, несовместимый с новейшей виндой, и надо форматировать идеологически верно. Неважно, что оно не работает, поскольку фотовинчестеров с ntfs скорее всего вообще нет в природе - зато микрософт "справедливо считая" удержал пользователя от идеологически неверного поступка, а это куда важнее чем нормальная работа какой-то там железки. Тем более не микрософтовской железки.

И второй момент. Ну не хочет микрософт форматировать под fat - его, в какой-то мере, право (кстати, любопытно, насколько это правомерно с точки зрения закона - зарезать функциональность продукта по сравнению с ожидаемой, ожидается-то что она будет не меньше чем у предыдущей версии). Ну так убери из выпадающего списка выбор FAT, или, если юзер настойчив и позвал формат "с ключиками" - выдай ошибку, мол текущая версия юзера противоречит генеральной линии партии и правительства, фэт на таких дисках идеологически недопустим с 2001 года, и всё такое. Нет - микрософт _начинает форматирование_, и прерывается с какой-то "естественно выглядящей" ошибкой (типа "недостаточно ресурсов" или что-то такое, не помню точно).

Так что "справедливо считать" микрософт может что угодно. Но насаждать это не просто насильно, но ещё и обманом - немного перебор. Независимо от идеологической верности.

ну МС же :) у них свой взгляд на мир. и свои методы приучения к хорошему ) с другой стороны не пинали бы они пользователей подобными методами, 90% до сих пор бы ежедневно теряло данные в фат16 )
но вот что мешало МС положить нормальный формат куда нить поглубже, я тоже не понимаю..
как и то что по правому клику на любом диске в меню есть команда "формат", а несчастное дефрагментирование и прочее надо искать с собаками.. а уж поменять букву диску...

Имхо, достаточно было предлагать ntfs по дефолту (многие ли будут умничать и менять дефолт?), и убедительного варнинга о "низкой надёжности по сравнению с" при выборе fat. Вон, когда новый формат ворда внедряли - возможность "сохранить в старый" дали (да и rtf остался), но поскольку лень - движущая сила, и мало кто озабочивался лишними движениями - так новый офис и протолкнули, под лёгкий матерок пользователей, но без формальных поводов придраться.

А "несчастным дефрагментированием" как-то давно не пользуюсь. Штатный дефрагментатор оставил невнятное впечатление - что-то долго и мучительно делал, результат же даже по его собственной статистике не сильно отличался от его отсутствия, нештатные - как-то не рискую... да и нужно ли оно реально? Если есть запас по свободному месту - сама FS кое-как обеспечит удовлетворительную раскладку, если запаса нет - дефрагментатор слабо поможет...

А букву диску - не поверишь, сегодня менял :-) После замены пишущего DVD "разъехались" буквы, пришлось восстанавливать. А "досовым" (точнее, win98) fdisk'ом - пользовался на той неделе. И знаешь... как-то ковыряние в панели управления, тем более что дорожка к "администратору дисков" там ведёт довольно логичная, выглядит более интуитивно понятно, чем невесть откуда (для новичка без досового прошлого) взявшееся заклинание "fdisk" на фоне готично-чОрного экрана :-) Про то что гуй удобнее текстмодовых менюшек - я уж и не говорю :-)

зато в новом офисе не сделали гораздо более важного - классического меню ))
Штатный дефрагментатор тут для примера, я собсно им тоже не пользуюсь. просто практически 1 раз нужная и потенциально опасная фишка "формат" лежит на 1 уровне контекстного меню. а гораздо более юзабельная - фиг знает где.
я не спорю, что копание в манагере дисков удобно. но далеко не все знают что такое вообще есть.. есть же свойства диска, почему бы оттуда не сделать, если уж интерфейс повернутый к пользователю..

Да, тут согласен - чеку от гранаты положили слишком близко, а тряпочку для протирания - чуть дальше. Хотя, если честно, _основные_ действия (проверка, дефрагментация) на мой взгляд не так уж глубоко закопаны. Вторая закладка в "свойствах" - в самый раз чтобы не нажать случайно (формат действительно можно и случайно нажать), а при необходимости - в три клика получить искомое. А буквы диска менять - надо хорошо представлять последствия (сколько есть софта с привязкой к абсолютному пути), поэтому и закопано оно логично - в "администрировании".

Про штатный дефрагментатор. Я не замечал с ним проблем - все нормально отрабатывало. Для его нормальной работы требуется не менее 15% свободного объема (он об этом предупредит, если вызываешь его через gui, а не "defrag c:"). Если же свободного места маловато, то он чего-то там ворочается и в итоге нифига хорошего не делает.

MS как-то не очень рвется раздавать всем желающим описание структуры NTFS. И были попытки (не знаю, чем кончились) драть лицензионные отчисления за FAT.

Хватит заниматься софтверным мазохизмом, заводи пингвина! ;)

В стране бесплатного фотошопа пингвин нелогичен :-) Ибо гимп - совсем не то же что фотошоп, а последний фотошоп под вайном - думаю, даже не мазохизм, а нечто повеселей :-)

Да. Последний фотошоп под вайном - это не мазохизм, это статья :)

Для справки: с увеличением срока за пиратство с пяти до шести лет автоматически увеличена степень тяжести, приписываемая этому преступлению, так что теперь правоохранительные органы не смогут прекратить дело даже если Чарльз Гешке их лично попросит тебя простить.

Так что у нас страна бесплатного товара, который можно спереть в любом магазине ;)

Посмотрим.

Тут есть интересный нюанс. Государству, стране в целом - выгодно поощрять пиратство. Поскольку программные продукты в основном выпускают за рубежом, и когда мы платим за программы - деньги из наших карманов идут в карманы другой страны.
Естественно, официально борьба с пиратством должна вестись, иначе "нас не поймут" - но вестись так, для проформы. И если конкретная софтверная компания не предпринимает конкретных усилий (как сейчас микрософт, например) - всерьёз пиратов гонять не будут. А уж до домашних пользователей совсем не скоро доберутся.

Поэтому _пока_ можно разве что "попасть под раздачу" - под показательное искоренение "пиратского гнезда". Но это маловероятно - масштаб у домашнего юзера не тот, это вам не школьный учитель с аж целым десятком компов в терминал-классе :-)

Ну, кто не рискует, тот... не работает в бесплатном фотошопе :)

"и чтобы разметить "фотовинчестер", ntfs в принципе не понимающий, пришлось искать аж win98 - w2k не смогла разметить, wNT не увидела USB"
Для такой целей можно использовать стороннюю утилитку swiss knife (http://www.compuapps.com/download/Swissknife/swissknife.htm).

Или mkdosfs. Или вообще какой-нибудь партишн маджик (если он usb увидит).

Решений много, но одну задачу достаточно решить один раз, после чего она становится решенной :-)

У меня была такая проблема, как раз с USB-фотобанками.
Так что более интересовало практические решение, чем теории на тему "почему MS - это зло".
Win98 ставить - это не вариант.
С mkdosfs были какие-то заморочки. Делало вид, что форматировало, но потом толком отформатированное не работало. Возможно, что порт кривой, а возможно, что я не разобрался с опциями.
К partition magic личная неприязнь после запорченных N лет назад данных.
Так что пришлось использовать этот "ножик". По крайне мере все поехало сразу.

Об чем и спич - практическая задача обычно решается ровно один раз, после чего считается решенной :-)
w98 обнаружился на работе, и даже с usb-портом.
mkdosfs под w2k отработал нормально (не помню уж, чем мне форматирование от w98 не понравилось, но его я тоже пробовал).
партишн маджик не пробовал ни разу, но отзывы слышал.

А этот ножик - ну, просто ещё одно решение той же проблемы :-) Не помогли бы эти способы - нашёл бы и его :-)

> Теперь вот wordpad разучился файлы из-под WinWord6 читать. То есть, в w2k
> вордпад читает и "старый" формат WW6, и "новый" (юникодный) WW8, а вот в
> winXP - вордпад WW6 читать разучился, ничему новому при этом не научившись.

Где-то читал якобы официальное объявление о том, что в коде читалки старых форматов нашли какую-то полупризрачную уязвимость, и самым cost-effective способом борьбы с ней посчитали удаление читалки целиком. И что по-официальному это называется "уменьшением поверхности атаки".

Поэтому же в WinXP не работают программы для OS/2, а в Висте нет поддержки файлов .hlp :-(

Word 2003 тоже сохранять умеет в куда более узкий набор старинных форматов, чем выпущенный за два года до него Word XP. Когда мне понадобилось ради скриншота сконвертировать текстовый документ в формат Word for Windows 1.0, пришлось через две промежуточные версии офиса сохранять.

Из всех WordPad-ов, емнип, самая широкая поддержка форматов в NT4. Помнится, он там даже в .doc умел сохранять, не то что читать. Или путаю?

Поэтому же в WinXP не работают программы для OS/2

Ух ты ж ё. Проверил - точно, hiew теперь запускается в дос-режиме.

Из всех WordPad-ов, емнип, самая широкая поддержка форматов в NT4.

Эт вряд ли - вспомни, сколько лет той NT. Установленной под руками не оказалось, выковырял из дистрибутива, скормил файлик в формате WW8... распознать что ему дали оно не смогло, прочитало как неюникодный текст со всеми вытекающими. Кстати, в file/open у вордпада от NT4 вообще нет типа файлов "microsoft word (.doc)" :-)

Так что в линейке NT/2k/XP самый универсальный вордпад похоже у w2k. Правда, заставить его сохранять в WW8 мне не удалось - только WW6. Который потом не читается вордпадом от XP :-)