Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-12-11 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лытдыбр
     Иногда имеет смысл искать в странных местах. Price.ru нашел RS-MMC на два гига только по неадекватной даже по нынешним временам цене 1100р (kingston). Осмотр сайтов ближайших магазинов подтвердил тенденцию - всё плохо, RS-MMC явно перешли в разряд "дефицита", и стоят неадекватно.
     А вот в m-video - тот же kingston на те же два гига стоил 845р. Хотя казалось бы - м-видео никогда заповедником дешевых расходников не был.


(Добавить комментарий)


[info]apakin@lj
2007-12-11 14:21 (ссылка)
http://www.003.ru/model/12970_187.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-11 14:40 (ссылка)
Хм. Действительно.
А всё потому, что 003 не написало у себя ни привычного "RS-MMC", ни "DV", а написали странное "MMCMobile". А поискать просто ММС и глазками отсеять что нужно - я не догадался (точнее догадался, но пропустил эту строчку - поиск глазками не особо надежен)...

Впрочем, в данном случае в м-видео один фиг на пять рублей дешевле, плюс геморрой онлайн-шоппинга :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apakin@lj
2007-12-11 14:42 (ссылка)
Я набрал в маркет.яндексе «rs-mmac 2gb»
он мне сам все нашел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-11 14:56 (ссылка)
Буду знать :-)
Думал, подобную мелочевку на яндексе искать нет смысла. Оказывается, смысл есть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_astur@lj
2007-12-12 04:13 (ссылка)
ммцМобайл - это обратно совместимый стандарт в том же формфакторе. попытка сделать что-то конкурентоспособное с трансфлэшем (микроСД) по энергопотреблению и возможности нарацивания объёмов. стоит уточнить, поддерживает ли его девайс по электронике (по слоту-то он войдёт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-12 13:49 (ссылка)
"Визуально" (размер-форма, расположение и количество контактов) они выглядят идентично. Не думаю, что там сломали совместимость :-)

А устройство даже с обычной ММС работает, несмотря на то что в ней (в обычной) почти вдвое меньше контактов :-) Ну, и обычная естественно торчит наружу как флаг, ибо длиннее :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-12 16:02 (ссылка)
Визуально они и должны быть идентичными. Разница только внутри. Это как с SD и HDSD: старые устройства могут не читать новые карты, но не наоборот. Обычная MMC _должна_ читаться на всех слотах для карт-наследниц, если она вообще влезает в разъём.

Кстати, а что за устройство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-12 17:52 (ссылка)
А что там с HDSD (и что это вообще такое - яндекс что-то невнятное выдает)?

Вообще, политика неправильная: если оно влазит механически, выглядит как раньше, и не имеет принципиально неразрешимых противоречий со "старым" форматом (например, объем) - то что бы и не сделать поддержку старого протокола?

Насчет ММС не совсем согласен. Почему вдруг ММС обязана читаться в слоте для RS-MMC, в который она таки влезает, я проверял? Она не предназначена для вставления туда, наоборот - RS-MMC предназначен для вставления в том числе в слот ММС.

А устройство - телефон. Кореец (пантеч), с камерой и медиаплеером в пузе. Хочу закачать кучу фильмов и смотреть в наушниках будучи (очень надеюсь) на новом году в деревне :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-13 05:14 (ссылка)
да, старые телефоны - это беда :(

Блин, на самом деле "HCSD"!
с HCSD ситуация простая, там были ограничения, физически заложенные в протокол SD (судя по всему просто узкая адресация), а время поджимало, требуя больших объёмов. Нужно было либо переходить на новый формат, либо переделывать старый под обратно совместимую версию с большим объёмом. Это как с пятидюймовыми дисководами было: какие-то читали дискеты на 720, а какие-то - только на 360, а потом какие-то ещё и на 1,2.
С RS-MMC там другая ситуация. По сути, это просто урезанный формфактор при абсолютном сохранении протокола. Все подстандарты обычного MMC (с любым количеством контактов) тупо "режутся" и вставляются в слоты для RS-MMC. Соответственно, через хвост-переходник возможно и обратное. MMCMobile - это ещё один подстандарт, который вообще не делается в большом формфакторе, а только на базе урезанного. Электроника за разъёмом обычно его понимает, но может и не понимать, случаи были, причём вовсе не обязательно, что это отражено в спецификации. За твой пантех не скажу, но покупая карту лучше прямо в нём проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-13 05:44 (ссылка)
[ревниво] не такой уж он и старый! За один только экран 320х240 (причем явно не хуже PVA/MVA - углы обзора бешеные во все стороны) я готов простить ему хоть xD :-)))

Однако же, казалось бы. Раз к карте (с надписью MMC Mobile в т.ч. на самой карте) в комплекте даётся "удлиннитель" до полноразмерной ММС - значит, её вставление в полноразмерный слот все-таки предполагается. Это обнадёживает :-)

Впрочем, "практика - она критерий". Телефон эту карточку съел и не подавился, а это главное. Что любопытно - в ридере эта карточка пишется вдвое быстрее трансцендовской SDшки (а я так уважал трансценд!), и даже в фотомыльнице BENQ работает процентов на тридцать быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-13 06:08 (ссылка)
Ну, сейчас уже актуально 640х480 и хорошие углы по умолчанию, но в принципе ты прав :)

С переходником MMCMobile конечно же влезет в обычный слот, но может не прочитаться. Хотя должна.

Со скоростями у SD та же фигня, что и с объёмами, с той лишь разницей, что на совместимость это не влияет. Просто идёт чтение/запись со меньшей из скоростей, поддерживаемых картой и ридером. Трансценд тут не при чём, они молодцы. Просто это не претек какой-то, чтобы за цифрами гоняться: могут и медленную карточку сделать за разумные деньги. MMCMobile - это точно топовый стандарт, а у SD возможны варианты.

---
Вообще, на mobile-review.com лежит серия из пяти статей про флэшки. Буду рад, если тебе пригодится, или если найдёшь там где я облажался :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-13 06:40 (ссылка)
640х480 на телефоне за 4т.р.? Я, похоже, действительно сильно отстал от жизни :-)

Ридер специально выбирался "самый быстрый", и RS-MMC например он в этом слоте пишет быстро. А насчет топовости стандарта непонятно: понятно что он "типа новый", но это не должно автоматически означать, что внутрь ставятся самые быстрые кристаллы памяти.
А судя по скорости, лимитирует явно не интерфейс, а сам кристалл.

...статьи сейчас почитаю, спасибо! За навигацию "мелким шрифтом в подвале" их, правда, расстрелять мало - не знал бы что есть, не нашел бы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-13 07:01 (ссылка)
ну, про 4тр ты не говорил... :)
"самый быстрый" - это абстракция.
скорость зависит не только от абстрактной "быстроты" кристаллов, но и от заложенной в них и в контроллер технологии.
за статьи, пожалуйста :)
интерфейс мне не нравится ни на одном сайте, для которого я работаю. это типа судьба :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-13 07:47 (ссылка)
Вечный компромисс цена-размер/качество. КПК лучше, но они дороже и они большие. А тут телефон, недорогой, с неожиданно хорошим для телефона экраном (и что не менее важно для киношек - "ландшафтной" ориентацией, т.е. больше похож на фотоаппарат чем на телефон). Причём даже не смартфон, только ява есть - чему я в общем-то скорее рад: глючить нечему, а явы часто достаточно.

Самый быстрый - разумеется абстракция. Но 25м/с скорости чтения при попутном ветре даёт, при этом скорость записи существенно меньше (и разная на карточках разных производителей), так что качественно "быстрее-медленнее" оценивать можно. Да и - не зря я независимым дивайсом - фотоаппаратом - проверил: действительно быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-13 08:06 (ссылка)
Именно! только качественно и на независимом дивайсе, и больше никак. Слишком много нюансов, чтобы пренебрегать эмпирикой.

...а ява-решения - это нифига не минус. Я конечно зазнался уже со своим x500, но хотя бы по работе постоянно нахожу приличные ява-дивайсы. правда узконаправленные, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zg@lj
2007-12-13 21:13 (ссылка)
mmcmobile — он же rs mmc dv. основное отличие от rs mmc — двойное питание. для контрольных сигналов — минимум 1.8V, для записи — 3V. какое из них для чтения — не помню :) все что понимает обычное mmc, понимает и это тех же размеров. а вот устройства специально заточеные для mmcmobile обычную rsmmc не увидят, не хватит напряжения. поэтому лучше всегда покупать mmcmobile — работает везде. ну и не hcsd, а sdhc. в принципе изменения програмные, от железа ничего нового не требуется. для встроенных (обычно в ноуты) кардридеров есть обновление для xp к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-14 06:45 (ссылка)
про mmcmobile - всё верно, но я исхожу из того, что у человека железо под обычный rsmmc, а такое железо ПОЧЕМУ-ТО иногда не понимает mmcmobile. Должно понимать, но на практике случается, что не понимает. Спецификация не объясняет сей факт никак, ибо по спецификации этот дуал вольтаж на старой технике должен работать как часы.

Про SD High Capacity - стандартной аббревиатуры нет. Все эти четырёхбуквия суть маркетинговые обозначения для прайсов и путаница в них неизбежна.

про программные изменения - абсолютно верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-12-14 12:01 (ссылка)
Насчет программно... был у меня usb-ридер, читавший MMC на 128Мб, но не читавший (типичное "округление разрядности") 512Мб (256 не было под рукой, а то бы проверил). При попытке записи, соответственно, разрушавший FS. Другой ридер в том же компе - работал нормально, с CF с первым ридером проблем не было, читал-писал 4Gb без проблем.

Хотя казалось бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zg@lj
2007-12-11 21:13 (ссылка)
кингстоны mmc — дохнут почему-то. причём именно mmc (любого формата).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-12 13:45 (ссылка)
У меня буквально на днях сдох а-дата SD DUO (sd+usb в одном флаконе). Посмотрим, сколько этот кингстон проживёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zg@lj
2007-12-13 21:17 (ссылка)
ну sd кингстоны — вполне себе. гиговый кингстон микро sd — вообще один из лидеров по скорости чтения (хотя реально это оем тошиба). а у адаты основной минус по опыту — хлипкость корпуса. дохлые же кингстоны смешно видятся как флэшка в 512 байт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-14 12:11 (ссылка)
Корпус тьфу-тьфу сломаться не успел :-) Честно виделось как флэшка на два гига, но не форматировалось. Из начального сектора читался устойчивый (одинаковый) мусор, "прописывание нулями" ничего не изменило. Так и выкинул...

(Ответить) (Уровень выше)