Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-12-16 21:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
beta.ya.ru
     Я.ру блин. Бета блин. Русские блоги от лидера кириллического интернет-поиска, です.

     На какую аудиторию, интересно, расчитывает яндекс, если при написании комента (где нет визуального редактора, но разрешены html-тэги) нет кнопки preview? В ЖЖ с этим тоже не фонтан, но превью как минимум есть, и от банальностей типа "открыл тэг <i>, закрыл тэг </s>, и очень удивился результату" спасает отлично.
     На яндыхе же - пишем, отправляем, материмся, удаляем, отправляем ещё разок. Удобный, интуитивно привычный, да.

     Посмотрим, что будет через годик. Если ничего не изменится - точно, "пропала планета"...


(Добавить комментарий)


[info]ex_astur@lj
2007-12-16 18:36 (ссылка)
Бытует мнение, что децентрализованный аналог openid и более навёрнутый аналог rss, поднятые на отдельном хостинге - это портрет блогосферы будущего. По идее оно так и задумывалось, когда создавался интернет, чтобы не было жж-юзер user, а было user@server и юзалось оно по общим стандартам и для почты, и для мессенджера, и для веба, и для файлсервинга и собственно почему бы и не для блогов по специальному единому стандарту.

Просто иначе уже никак. В жж произвол и беспредел, в гугле именно блоги самое невписывающееся пятно, в яндексе детский лепет, в мэйле.ру громкий детский лепет, а где же тогда?... и как туда перетащить друзьёв, чтобы по десять френдлент на разных сайтах не держать?... Или по изначальной задумке, или никак :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-17 07:15 (ссылка)
Сейчас "user@host" используется практически только для е-почты. Сервисы, использующие аналогичную адресацию (dibr.ЖЖ.com это тот же dibr@ЖЖ.com, различие в одном символе) не особо стремятся распределяться по доменам провайдеров, поэтому ситуация что почта у меня там (а ещё там и там), блог - тут, а какой-нибудь скайп - в третьем месте - она типична. Поэтому в массированное появление мелких блогсервисов, чтобы обеспечить выбор того, что после @, я не очень верю.
Реальный же standalone блог мало кому нужен. Это что-то ставить, настраивать... не всякий ITшник-то захочет, что говорить об обычных юзерах.

А openid и "навёрнутый rss" не так уж легко спасут мир. Ибо чтобы система блог-сервисов действительно стала удобной для работы со всей системой сразу, нужна довольно сильная "поперечная" интеграция. В идеале - я вообще не должен замечать, что отвечаю не в ЖЖ а на яндекс, что читаю "смешанный" фид френдленты, и на каком сервисе расположен профиль пользователя, которого я решил изучить поближе. А до этого ой как далеко, и не факт что когда-нибудь будет хорошо.

То есть в идеале - нужен совсем новый (однозначно не основанный на rss и только издали похожий на openid) стандарт, чтобы низвести блоги до уровня e-mail: доменов _много_, но всё что нужно прозрачно работает как надо.
На практике же я в это не верю. Хотя бы потому, что мало кому такая революция нужна - кто её проталкивать будет? Да и - стандарт, чтобы он с одной стороны давал такую вот "горизонтальную коннективити", а с другой - хотя бы удовлетворительно защищал от спама... не так это тривиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-17 09:53 (ссылка)
Фишка не в том, как оно сейчас. Важно, что уже есть альтернатива и она заметно удобнее. Пространство openid+rss конечно не покрывает всю блогосферу, ну так её и яндекс не покрывает. Просто это такой специфический распределённый блогсервис, куда (помимо прочего) входит жж, и где довольно сильна (по нынешним меркам) поперечная интеграция.

Также важно, что openid+rss создаёт прецедент мышления в стиле user@host, а это создаёт условия для создания единого стандарта.

Сложность установки собственных блогов - это не проблема. Уже сейчас, за пару баксов в месяц можно снять хостинг, на котором будет развёрнуто несколько движков на выбор, причём процесс инсталляции и настройки движка довольно часто оказывается проще, чем процесс настройки жж или яндекса, но если что не так, то можно в частном порядке попросить "знакомого компьютерщика" или нанять профессионала, чтобы что-то подрихтовать. В общем это уже сейчас во многом (не во всём) проще.

Как такие стандарты создаются... для этого есть два пути:
1. путь w3c. Все владельцы крупнейших блог-систем собираются и создают исследовательскую группу, которая для них создаёт стандарт, который они начинают поддерживать и все остальные за ними подтягиваются.
2. путь Canonical. Кто-то крутой и правильный берёт на себя ответственность за блогосферу планеты и проталкивает разработку и внедрение стандарта. Внедрение, конечно, не на уровне юзеров, а на уровне хостеров.

Отсутствие продвижения openid+rss в массы на самом деле имеет огромный плюс: создаётся элитная среда. Когда-то так было с фидо, потом туда косяками ломанулись ламерысырые пользователи, потом появилась новая элитная среда - интернет, потом... ну и так далее. Когда-то жж был элитной средой, а сейчас он чуть ли не стандарт: в куче мест при регистрации спрашивают почту, аську и жж.

Кроме того, тему user@host сейчас активно развивает, например, гуголь. кто-то@gmail.com - это и почта, и мессенджер-джаббер, и телефония-SIP и дофига ещё чего будет. Рано или поздно гуголь заменит ущербный но популярный блоггер на нормальный сервис и там точно будет user@host-система.

В любом случае, в следующем году начнётся повальное внедрение 4G везде-везде и потребность во всеобщих открытых стандартах начнёт ощущаться, как бы монополисты с этим не боролись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-17 15:06 (ссылка)
openid+rss в чистом виде вообще как-то больно аскетично. "Сосредоточенный" сревис дневников удобнее. Разве что в самом деле, как катализатор для создания нового...

"Собственный блог" сейчас упирается в две вещи: человек должен действительно захотеть именно собственный блог (преимущества которого не так уж очевидны), и в то, что "круг друзей" по состоянию на сейчас будет основательно зафильтрован, поскольку основная масса тусуется на всяких там ЖЖ и ли.ру, а чтобы увидеть оттуда standalon блог надо как минимум узнать о его вообще существовании. Будет ли тут "перелом" - хз: общая тенденция пока идёт в сторону увеличения халявности. Сравним хотя бы с той же фидошкой :-)

А с элитой вопрос совершенно неоднозначный. Я вот сильно сомневаюсь, что если я отгорожусь от миллионов леммингов, перейдя в систему, требующую "чуть более чем тривиальных" телодвижений для работы, то мне это окажется лучше - я ж тем самым отгорожусь и от других людей, не менее интересных, но не желающих "ставить блог на выделенном хостинге". Пока проще тут "фильтровать" контент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-17 15:23 (ссылка)
чем же аскетично? чем, например, проявляет себя openid+rss система livejournal.com? чем сосредоточенный сервис с поддержкой openid+rss хуже, чем без таковой?

"захотеть" и "преимущества" - это абстракции. человек захочет то, что ему предложит опытный товарищ, а если он и сам крутой перец, то он разберётся полюбому.

круг друзей как раз РАСШИРИТСЯ! это на несовместимом блогсервисе у нас только этот блогсервис и всё, а на том же жж - все до одного openid+rss ресурсы от персональных блогов до конкурирующих, но совместимых порталов. Ты может не в курсе просто, что имея openid+rss-сайт можно френдить жж-шников и френдиться к ним со всеми возможностями по комментированию?

Люди, не желающие ставить свой блог на своём хостинге, могут поставить его на жж или другом ресурсе с openid+rss и ничего не изменится, кроме того, что они вынуждены будут соблюдать правила жж. Вот если они на несовместимом сервисе зарегистрируются, то тогда отгородятся ото всех: и от собственнохостников и от жж-шников.

Тут принцип как с почтой: можно поднять свой мэйл-сервер, а можно взять ящик на открытом почтовике, но они ВСЕГДА (!!!) будут совместимыми.

Поддержка openid+rss станет для блогов стандартом де факто, который все в конце концов поддержат (или очень зря не поддержат), а потом придёт новый, более совершенный стандарт, как IMAP пришёл в зону действия POP3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-17 15:47 (ссылка)
С поддержкой конечно лучше чем без. Но это для меня, живущего в ЖЖ, а речь-то о связной системе раздельных блогов, когда друзья бОльшей частью гнездятся где-то недалеко, но не совсем рядом.

Я хочу читать единообразную ленту друзей (пожалуй, только это пока и реализовано). Я хочу, отвечая кому-то на "соседнем" сервисе, иметь единообразную коллекцию (извините уж за банальность) юзерпиков. Я хочу получать уведомления об ответах на мои комментарии "где-то", и уведомления что меня зафрендили во-он на том сервисе. Я хочу иметь единообразный список друзей в профиле (и единообразный вид профиля у других блоггеров, чтобы влёгкую "зафрендить" чужого френда). В-общем, я хочу иметь тот функционал, который мне привычен и удобен в "монолитном" блоге.

Он, в принципе, реализуем и при блогах "россыпью". Вопрос только, доживём ли мы до этого счастья :-)

Так что - идея вроде ясна, но я несколько пессимистичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-12-17 16:05 (ссылка)
Вот именно, что лучше!

А на всякое "а я хочу" есть проверенное веками "вот ты и делай". Сможешь всех вменяемых людей загнать на один и тот же сервис - будет тебе счастье. Не сможешь - делай и проталкивай новый стандарт. Не мы с тобой, так хоть кто-нибудь его сделает и протолкнёт, а пока будет openid+rss в качестве "сильно лучше, чем ничего". Кстати, если команда головастых людей сейчас возьмётся сделать инструмент в стиле openid+rss, но более высокого уровня, то эти люди могут озолотиться даже при полностью опенсорсовом подходе.

Кстати, перечисленные тобой фишки есть далеко не на всяком блог-сервисе, но это к слову.

Насчёт "доживём ли" я искренне разделяю твои опасения.

Я тоже пессимистичен, просто до крайностей в пессимизме стараюсь не доходить.

(Ответить) (Уровень выше)