Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2008-02-15 22:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Asus Eee PC, что бы это ни значило :-)
     А "Asus Eee PC" всё-таки так и сдулась, толком не начавшись. При обещанной в анонсе цене "от $200" (~5000р), price.ru находит единственное предложение за 18000р в Москве. Конкуренты, впрочем, существенно опережают, поднимая планку цены от ~27000р (за какой-то "Raon Digital Everun", зато с wifi и BT), и "до бесконечности" (68000р за загадочное "OQO Model 02", видел даже какую-то фигню за >100000р, не запомнил правда какую - кажется, какая-то навороченная sony vaio).

     Ладно, значит потерпим без бюджетных ультрамобайл-писи ещё пару лет :-)


(Добавить комментарий)


[info]rain251@lj
2008-02-15 17:44 (ссылка)
ну в общем всегда когда начинается песня поможем бедным неграм, сделаем им интернет, телефон, компутер - это всегда кончается отмыванием бабок и обещаения никто не выполняет.
б/у кпк за 3-4 т.р. вполне решает большинство проблем мобильного компа..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-15 18:10 (ссылка)
Asus EEE и OLPC - две разных конторы и две разных задачи. OLPC вместе с неграми меня как-то слабо интересовал - игрушка была бы прикольная, но уж больно странная - и в OLPC я верю и в отмывание бабок и в прочую фигню. А ЕЕЕ - заявка вполне серьезной конторы по имени Asus на вполне коммерческий продукт, безо всяких отмываний - бюджетный сверхмобильный интел-совместимый ноут с флэш-диском. Просто как-то вот с бюджетностью пока не сложилось, причем подозреваю что по команде отдела маркетинга, ибо кремний всё-таки нынче дёшев, а кроме кремния там не особо много чего есть. Ну - подождём, что будет дальше - либо совсем сдуется, либо нам все-таки устроят небольшой обвал цен этак через пару лет.

А КПК - совершенно третья сущность. Другая ОС, другая идеология работы, другой интерфейс... хотя с большинством действительно мобильных задач таки да, справится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-15 19:50 (ссылка)
флешдиск? так его на тестах за 15 минут непрерывной записи-чтения убивают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-16 19:39 (ссылка)
Насколько давние тесты? А то ходят слухи, что у современных флэшек с ресурсом всё существенно лучше, чем было несколько лет назад.

Ну, и - народ ставит туда винду, переносит профиль, своп и temp на (встроенный) SD-ридер, и спокойно ждёт пока умрёт от износа внешняя SD-шка. Замена которой раз в пару лет (а я думаю в реальной, не тестовой, работе она столько протянет) не так уж отяготит бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-17 09:30 (ссылка)
статью недавно видел, но где так и не вспомнил.
поставил теститься флешку на 256 флешнулем в цикле. после 500.000 циклов флешка уже явно начинает местами заикаться, но пока запись-чтение-проверка проходят. посмотрим что дальше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-17 09:37 (ссылка)
Посмотрим. Тут любопытно ещё другое - современные флэшки "оптимизируют износ" - перемещают физическое расположение записываемых данных по кристаллу. Поэтому если, к примеру, сделать 1,000,000 циклов перезаписи одной и той же мегабайтной области на гигабайтной флэшке - фактически "в среднем" будет перезаписан весь гиг памяти, но всего 1,000 раз.

Поскольку винда диском пошуршать любит часто, но понемногу - я тут довольно оптимистичен :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-18 18:35 (ссылка)
5млн циклов откатала. около суток непрерывно.
было 2 ошибки отказа контроллера, но после перезапуска пошло дальше..
винда шуршит свапом постоянно, даже в покое при наличии 90% свободной памяти.
а понемногу или нет - неважно, фат все равно пишется при каждом дерге диска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-18 19:07 (ссылка)
Фат при дергании свопа как раз не переписывается. Своп ведь на месте лежит, а не по диску ползает - зачем фат апдейтить, если он не изменяется?

А речь как раз о том, что неравномерность обращения к разным областям "диска" работает нам на руку: при ресурсе, скажем, 1,000,000 циклов, и при "часто изменяемой" области в 1/10 объема диска, понадобится перезаписать эту область 10,000,000 раз, чтобы исчерпать ресурс.

А ещё в флэшках может быть "горячий" ремаппинг. Не знаю правда, есть ли на самом деле... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-18 19:44 (ссылка)
по умолчанию винда имеет динамический своп :) так что фат будет дергать, если постоянный не указать.
да и внутрення структура свапа - еще покопать надо, не удивлюсь если внутри там аналог файловой системы, пишет она его явно блоками..

а вот сгорячим ремапом вряд ли - тут не винты с кучей места на инженерных цилинрах - объем микросхем памяти конечный и известен. просто неоткуда взять лишние чистые сектора. да и те 2 флешки глчные которые у меня были - явно показывали что ремапиться они не могут, а вот да хорошо что вспомнил про них. они глючили всегда после определенного объема. 2гб карта 1,2 давала записать и все - что дальше было нечитабельно. пробовал десяток раз. почему же там не работало разбрасывание по диску?..
и флешбрелок - у него была явная ошибка в одном блоке - всегда в одном и том же,все остальные писались-читались отлично. что-то я запутался - есть распределение или его нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-19 06:34 (ссылка)
Так у меня и на десктопе постоянный, размазанный по физическим дискам. А тут всё равно надо производительность оптимизировать, так что уж мимо свопа я точно не пройду :-)

А насчет ремапа - возможно, его и нет (хотя не знаю), а на тех флэшках, где были видимые глюки (я, кстати, на 99% уверен, что _статический_ ремап, вшивемый по результатам заводских тестов, они умеют) - мог просто кончиться ресурс "запасных" блоков :-)

Тот же факт, что битый блок не бегает по диску - вполне понятен: если уж блок стал битым, и сремапиь его некуда (или мы не умеем), то его имеет смысл прибить гвоздиками, и отдать на откуп FS. Остальным же продолжать делать распределение нагрузки.

Это, как мне кажется, есть даже в стандарте CF, а учитывая что подобные вещи стоят недорого, но позволяют удешевить и одновременно поднять "видимый" ресурс собственно памяти - по идее должны применяться повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-19 06:42 (ссылка)
по идее-то да, так и должно быть. но вот ту карту после мучений я просто отнес по гарантии обратно. ничего она не распределяла и не ремапила.. и юсб брелок тоже, благо гарантия была.

а вот теперь про свап, постоянный. файло записано на карту. при доступе к нему на запись оно же по идее не будет никуда размазываться? файл будет тупо лежать на своем месте карты. и юзаться имхо будут одни и те же сектора в данном случае. иначе если контроллер каждый раз будет перемещать допустим 2 ГБ файло - это ж тормоза будут жуткие. я еще могу понять что при аписи новых файлов их будет раскидывать на разные места флеша, но при перезаписи одного и того же файла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-19 07:13 (ссылка)
Я ж как раз и говорю, что _будет_, ибо контроллер внутри карточки, и на заморочки FS ему наплевать. Насчет "перекидывать каждый раз 2Гб файло" - предлагаю ответить самому себе на вопрос, каким образом контроллер карточки узнает, что вот этот участок - единое двухгиговое файло, и переформулировать вопрос ещё раз :-)

Load balancing, как я предполагаю, делается через каждые N (довольно много) записей одного _блока_ (не файла - откуда там файлы). Блок - явно не более мегабайта, и в силу принципа записи на флэш (чтение в буфер, очистка, перезапись) _всё равно_ переписывается. Имея в запасе хотя бы один "свободный" (нераспределенный) блок - мы даже не тратим время на "обмен двумя блоками", у нас фактически мигрирует свободный блок - читаем текущий, пишем в нераспределенный, меняем местами индексы.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-19 07:15 (ссылка)
ладно, бум надеяться что оно так шоколадно и есть )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sk_mobile@lj
2008-02-15 18:04 (ссылка)
ну, это ты плохо искал :)
на амазоне, по америке, они продаюцца за $300.
ну а россии, с доставкой, выйдет $400-450.
например http://eee-pc.ru/shop/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-15 18:25 (ссылка)
Хм. Это уже лучше :-)
Причем, как я понял, проблема в том что я тороплюсь - "официальных поставок в Россию пока нет", и что есть - оно вот такое вот странное :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michanium@lj
2008-02-15 20:09 (ссылка)
а оно тебе нужно, если серьёзно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-16 19:44 (ссылка)
Это ноут, только маленький. Интел-совместимый ноут, на который вместо штатного линуха ставится WinXP (или, лучше, XP-based WinFLP), и далее работается как в ноуте. Обычный ноут у меня займёт место на полке - том энциклопедии весом два-с-полтиной кило я с собой носить точно не буду, а эту книжечку - может и буду.

Из нюансов, кроме связанных с мелкостью - флэш-диск: маленький и с низким ресурсом. Но - много ли нужно _реально_ иметь информации на ноуте? А насчет ресурса - народ ставит туда винду, переносит профиль, своп и temp на (встроенный) SD-ридер, и спокойно ждёт пока умрёт от износа внешняя SD-шка. А её раз в пару лет можно и заменить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michanium@lj
2008-02-16 20:02 (ссылка)
Спасибо за объяснение. Но моя душа всё-таки больше тяготеет к юниксу :-)
На венде я в основном использую только MS Office и программки для прослушивания/проссматривания :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-17 04:02 (ссылка)
Ну так нет проблем - штатно-то там линукс стоит. Причем как я понимаю, в первую очередь для удешевления, всё остальное уже вторично :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2008-02-16 09:42 (ссылка)
Унастут оно лежит за 4990 нашихденег что эквивалентно 11500 рублей примерно.
От оптовика обещают привезти за 3500 (8кRUR).
Конечно, не 200 баксов, но и не 700.
Другой вопрос, что с ним таким делать? Я, пока, применения такой штуке кроме как медиацентр в автомобиль, не придумал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-16 19:49 (ссылка)
А куда народ ноутбуки применяет? Это и есть ноут, только маленький. Зато, в отличие от КПК - интел-совместимый, с возможностью поставить WinXP вместо штатного линуха. Так что применять - туда же, куда обычный ноут с виндой: кинуть в сумку, и лазить в инете или ковыряться в документах, находясь в местах без стационарного компа :-)

Из отрицательных нюансов, кроме тех что непосредственно связаны с размером - флэш-диск. Но это не фатально :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gamerdenis_msk@lj
2008-02-16 23:27 (ссылка)
Ну еще время автономной работы не радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-17 04:12 (ссылка)
Да, кстати. Это уже критично, и лечится только непопулярными мерами - второй батареей или внешним бат.блоком.

Хотя, бывает и хуже :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2008-02-17 09:23 (ссылка)
Всё-таки, по-моему это "недоноут". Частично в силу маленькости, частичто в силу дешевизны.
Больше всего меня в нём напрягает маленький дисплейчик. Как линейно маленький, так и по разрешению. 800х480 это мало. Современные интерфейсы, как минимум, на 800х600 точатся.
При этом накинув 25% можно купить нормальный (дешёвый) бук с 120Г винта, нормальным дисплеем, гигом мозгов и.т.д. Со скидкой, правда, это не "ежедневная" цена.
Флеш диск меня, кстати, совсем не напрягает. Более того, воткнуть туда ещё 8 Г флешку и на ней жить. Сдохнет -- поменять. А на основном диске остаить редко обновляемые данные. Кстати, винде можно сказать, чтобы она не писала на диск время последнего доступа? (глянул ссылку. мысли сходятся :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-17 09:51 (ссылка)
Дешевизна - не техническая характеристика. Общий размер - мне в плюс, ибо я уже писал, что "томик энциклопедии" меня с собой таскать напрягает, а "анну каренину" как-нибудь вытерплю.

800х480... начнем с того, что это все-таки промежуточная по позиционированию вещь - это уже совсем не КПК, но ещё не "полный ноут". Поставил сейчас на десктопе 800х600, плюс растянул панель задач на пять рядов (чтобы собственно стол получился примерно как при 800х480). Сижу, читаю ЖЖ, пишу коммент :-)
Ну... в-общем да, мягко говоря тесновато. Но на кпк будет ещё теснее, несмотря на заточенность интерфейса под мелкий экран, а тут зато - какая-никакая клавиатура, нормальный а не "карманный" софт...

Так что в каком-то смысле да, это недоноут. Не в смысле что он не настоящий, а в смысле, что настоящий-то настоящий, но размер накладывает свой отпечаток.
Но повторюсь - мне эта штуковина кажется на порядок более приятной, чем КПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-02-17 13:31 (ссылка)
Я с КПК практически не общался.
Так что оценить неудобство пользования не могу :)
Однако, чисто технически, в этот корпус поместился бы дисплейчик поболее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-17 16:41 (ссылка)
Да, согласен. Экранчик явно заложили, чтобы было что улучшать в следующей версии :-) Впрочем, следующая версия, если она будет, будет вряд ли скоро (судя по неторопливости появления этой), поэтому смысла ждать не вижу :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2008-02-18 17:11 (ссылка)
кпк хорош именно размерами и весом. а этот полунедоноут в карман рубашки летом не запихнешь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-18 17:22 (ссылка)
В кармане рубашки у меня телефон (не смартфон) с жабой, оперой мини и экраном 320х240. В ситуации "позарез нужен интернет, прямо не сходя со скамейки" - работает нормально, разве что ввод Т9, что подзадалбывает. Даже КПК для кармана рубашки летом уже тяжеловат - телефон раза в два меньше :-) Кроме того - из дополнительной к телефону с явой функциональности мне от КПК понадобился бы разве что GPS, но я пока к таким решениям морально не готов (потому что сильно подозреваю, что КПК этот прочно займет место на полке) :-)

А как только у меня с собой оказывается сумочка (ту же зеркалку ведь в чём-то надо носить, не всё мыльницей снимать) - туда же можно запихнуть и "томик анны карениной" в виде ЕЕЕ РС...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-18 18:29 (ссылка)
неее.. телефон с 240х320 не сравнить с таким же разрешением на покете. да и проги на кпк получше и посерьезнее.. я с телефона если в асе вишу, то только чтобы не пропустить важное. с кпк я вполне нормально и в темпе могу общаться, если уж оторван от мира. плюс книжки. года 4 уже только с кпк читаю. на днях вот как раз внешний гпс обкатали блютусный - впечатления чудесные. ребенко мульты смотрит в дальней дороге или очередях. ну и прочее - как минимум на порядок функциональнее телефона при ненамного большем весе.
я зеркало часто просто с собой таскаю, сумку брать лень, так проблема второй объектив принычить.. а уж летом и подавно сумку лень тащить..
я просто не вижу применения этому ноуту. серьезного ничего не сделать, а как ася-почта-миниопера - здоров слишком, явно проигрывает кпк. параметры весьма ущербны,время работы - ужас. кпк убитыи и то 5-6 часов тянет, а те же асусы бюджетные по 15-23 часа. памяти у этого чуда мало.. 90% проца будет обслуживать винХП. я прекрасно помню, как гонять вантуз ХП на 1400 и 512 метрах. на 900мгц и 256 это будет вешалка.
линукс? Да идет он. опять-таки почту-асю-инет легко, но для этого не нужен такой девайс. а как дело коснется той же навигации - все. только поделки. все серьезные карты и программы - под винду и кпк. и ессно такая беда не только с навигацией..
да и привык я с кпк - если вдруг и загрючил - то хоть в поле хоть где - хардрезет - 20 секунд, восстановления бэкапа с карты еще минута - все - новенькая винда установлена и настроена как мне надо, со всеми программами.
трахаться же с этим чудом с установкой софта - ... еще надо подумать с чего его ставить. то ли диск внешний искать, то ли с флешки, то ли еще как... ну а в поле случись что - все, абзац. да у куда его в поле-то с 3 часами работы.. видать потребление неслабое. кпк опять же легко запитать от 1,5-3в через элементарный дс-дс конвертер.
в общем получается вроде как и "настоящий" комп, только нафиг не нужный, ничем кроме размера экрана и потенциальной возможностью гонять "настоящие" проги (ага, под ХР на 256мб в дешевом варианте..) в положительную сторону от кпк не отличающийся, зато минусов - вагон..
Это действитель решение компа для бедных индусов, но ни разу не удобный мобильный девайс. торчать ему вечно на столе рядом с розеткой. а за деньги что он в россии продается легко купить соврешенно нормальный ноут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-18 18:55 (ссылка)
В _настоящем_ поле, т.е. в длительном электрическом автономе, КПК отличается от ноута только тем, что пойдёт на дно рюкзака не сегодня, а завтра :-) Ну, и что весит в несколько раз меньше - не так обидно лишний вес таскать. В остальном - на редкость бесполезная вещь: GSM/GPRS "в поле" скорее всего не окажется, для GPS есть отдельный дивайс, не боящийся окунания в воду... книжки на нем что-ли читать? Это и на телефоне можно :-) И кино смотреть, кстати, тоже. Хотя о КПК я подумываю, но пока без особого энтузиазма.

А если вокруг есть вай-фай и жпрс - то и розетки скорее всего попадаются довольно часто. А значит, и этот недоноут (с привычной, замечу, средой - винда/эксплорер/опера/аутлук) будет востребован. Ну не нравятся мне КПК, у меня от их интерфейса пальцы в закорючки сворачиваются :-)

А ставить софт - есть инструкция по установке винды с флэшки. Как только стоит винда - остальное доставляется с флэшки же. "Внезапно упавшая посреди поля винда" - ужас какой, это у вас на КПК часто такое? ;-) У меня на домашнем десктопе, где софт часто ставится/сносится, винда спокойно стоит по два-три года - а тут софт будет ставиться, считай, один раз и на всю жизнь, с редкими апдейтами - так что думаю оно скорее флэшку "до дыр" протрёт, чем по какой-то ещё причине упадёт :-)

А вообще, тут дело почти исключительно в индивидуальных предпочтениях. Я вот "нормальный ноут" как раз не хочу, хотя тут эльдорада обещает "акцию" - распродажу ноутов от MSI за 10000р. Это ровно столько, сколько стоит Еее РС в штатах. Но - не хочется :-) Как и КПК за примерно те же деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-18 19:33 (ссылка)
про длительный автоном речи конечно нет - так день, два :)
какие там 10000.. ноут у мя валяется б/у купленный за копейки - старье 300мгц, с 98 виндой и 64 мб памяти. но у него нормальный экран,нормальный слот под винт, сд и т.п.
И вот что-то я уверен, что по производительности на реальных приложениях не отстанет он от винды хп на 256мб и 900 мгц :) и как бы не обогнал..

кпк у меня 2, третий дочь разбила. все б/у максимум за 4 т.р. - хп 1930/1940/1940.
не, сама винда на кпк глючила за 5 лет раза 2.
в основном программы сторонние глюкавят, но им софтресета хватает.

каждому свое- безусловно, я просто не вижу применения такому урезанному компу с неподъемной для него осью и 3 часами
работы именно как мобильному устройству. а делать его как маленький комп для бедных - можно было бы еще на треть съэкономить..

про гпс - это гармин-то? фигня этот гармин. вот у мя на работе товарищ-рыбак-охотник прикупил его за 17000. навороченная супер игрушка.
только вот моя погремушка хп1940+блютус гпс адаптер холюкс1200 (в сумме 6500т.р.) ловит гораздо, не - ГОРАЗДО! лучше гармина (он в помещении/лесу вообще слепнет, у мя 8 спутников на экране), карты у него убогие, хотя и платные. любая грузимая карта затирает предыдущую. выбора софта нет. у меня стоит 3 программы, под каждую пяток карт от простых до идеальных с номерами домов и изгибами дорог/магазинами и заправками. какую надо - ту запускаю. хоть с маршрутизацией и подсказками голосом.
единственное чего нет - это водозащиты, да, тут прокол. но обменять мой комплект на "отдельный дивайс, не боящийся окунания в воду" - нет уж, ни за какие коврижки. дешевле в поле кпк с холюксом в презерватив засунуть :)
тем более блютус гпс модуль легко цепляется по юсб или блютусу к любому компу-ноуту и имеем ту же навигацию на большом экране.

но выбирать - действительно каждому самому :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-19 07:07 (ссылка)
Про гармин - это вы там про какой именно гармин? Их много моделей разных, и на "старом" чипсете больше чем на "новом", потому что "туристские" GPS делаются давно, а на КПК бум GPS пришел когда sirf star III стал фактическим стандартом.
"Старый" чипсет - да, ужасен. Он и в лесу при плотной облачности способен умереть и не встать, не то что в помещении. Новый чипсет - нормальные "походные" GPS как правило работают либо "вровень" с КПК (если у КПК нормальная антенна), либо "чуть лучше чем КПК" (если у КПК антенну запрятали куда-то вглубь для экономии места). Сравнивал свой Garmin 60CSx (который мне обошелся, кстати, в 12050 рублей) с каким-то коммуникатором HTC - HTC вполне заметно хуже. Могу попробовать сравнить с Asus MyPal каким-то (откидная антенна), думаю будут примерно вровень.

Так что интересна модель того гармина, чтобы не получилось сравнение автомобиля с самолетом на примере Хаммера и аэроплана братьев Райт :-)

Карты... раз платные "убогие" (я на них даже и не смотрел, поэтому не знаю) - ну так никто не отменял бесплатные. У меня сейчас в ГПС две карты: подробная карта Нижнего (с номерами домов, остановками, магазинами, заправками и прочими кинотеатрами и прачечными, с идеальной привязкой - я чётко отличаю левую и правую сторону дороги), и карта области (в городе показаны крупные улицы, без подробностей конечно). Этим летом хотим на Алтай - так я с трудом(!) нашел более-менее подробную бумажную карту того места куда идём (хотя место туристами исхожено и отчеты есть), но сходу нашел и скачал электронную карту с той же степенью детализации. По электронной ещё и проще чем по скану бумажной - там чётче различается что где, и слои переключать можно :-)
Зачем иметь "пять карт, от простых до идеальных" я, кстати, не очень понимаю - не проще ли иметь одну, идеальную, раз она есть? "Софт" в походе опять же скорее вреден - голосовые подсказки и автопрокладка маршрутов в горах, как ты понимаешь, не особо требуются, а лишние программные навороты - это лишнее место для глюков. Встроенный же софт достаточно функционален.

Загрузка карт - да, есть такой недостаток :-) Лечится понятно как: нужные карты откладываются в отдельный каталог на диске, и потом грузятся все нужные карты разом. Причем подозреваю, что если я переключу свой гармин в режим usb-storage, и солью из каталога garmin файл с расширением img - это и будут загруженные карты в формате гармина, но не проверял - за, собственно, ненадобностью, ибо и так работает :-) Вот ближе к лету - загружу все три карты в ГПС, и будет у меня ГПС с тремя картами - небольшой геморрой тут имеется, да, но не "ужас-ужас-ужас" :-)

Насчет софта (а ещё размера и защиты): "походный" ГПС не очень удобен при "пешей" навигации в городе, и _практически неприменим_ при навигации автомобильной. Тут я согласен - слишком разные устройства.
Но КПК при этом - _практически неприменим_ при походной навигации. Просто представь себе _армированный_ презерватив (я свой ГПС с форм-фатором "яйцо" боюсь помять, а уж КПК в рюкзаке имеет все шансы превратиться в две половинки КПК), в котором лежит собственно КПК, блютуз-ГПС, батарейки с dc-dc конвертором (поскольку штатных хватит ровно на день пути)... кстати, управлять-то им в этом презервативе как? Вводная - идёт дождь, потому презерватив вскрывать нежелательно :-) Кстати, подход "сломается - не жалко" тут не очень катит: если ты остался без средств навигации где-то вдали от цивилизации - результат может быть похуже, чем несколько тысяч за сломанный прибор.

И походный ГПС точно так же цепляется к любому "компу-ноуту" через usb и выдает тот же nmea-поток. Только при этом ещё и питается от usb, а не от своих батарей, что приятно :-)

Так что КПК в качестве ГПС - это отличное решение одного класса задач навигации: пешая городская или любая автомобильная. ГПС в качестве ГПС - отличное решение для другого класса задач навигации: навигация автономая походная. Классы эти пересекаются, но довольно слабо :-)

Поэтому, собственно, КПК с ГПС я и рассматриваю для себя как игрушку. В городе-то я и без ГПС обычно не заблужаюсь - а в походе КПК вреден :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-02-19 07:38 (ссылка)
во-во у него именно 60scx.

5 карт это пока. я из них выбираю наиболее точные и хорошо привязанные.
ну и для города мне удобна одна, для области - другая.
та же русса кушает гарминовские карты - нет уж ну их нафиг. для нашего региона они весьма так себе :( как детализацией так и точностью..
а вот автоспутник - просто замечательно.

в пешем голос и маршрут конечно не нужен, а вот на машине - очень даже удобно.
ну каждому по потребностям.. я в долгие пешие не хожу, поэтому вполне так обхожусь. в долгом пешем - оно конечно надо не кпк, а что-то иное. а вот в городе, с выедами недалеко - самое оно :)

холюкс также прекрасно питается и заряжается от юсб.
собсно вот он http://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=1571511&clid=502
размер имеет в 2 АА батарейки,антенны нет вообще-встроенная. но при этом чувствительность -159дб. и 32 параллельных канала. чипсет у него мтк. сравнивали вживую рядом - сирф3 курит в сторонке нервно. ну а второй сирф вообще как страшный сон надо забыть..

да при слитии img это и будут карты, только нужны еще 2 файла, без них никак.

сам я как-то через презерватив не пробовал - это велосипедные туристы подсказали - они так делают регулярно. управлять - элементарно - через него - он же тонкий и прозрачный почти..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-19 13:31 (ссылка)
Ну, моя религия не запрещает мне преобразовывать карты с расширением .rus в .img, и грузить их в гармин :-) Собственно, для алтая я так и сделал, поэтому разграничение "карты для гармин" и "карты для русса" тут весьма условно. Вот конвертора из navitel 3 (если я его не путаю) пока не нашел, это плохо.

А насчет ещё более нового чипсета - тут сдаюсь, даже в голову не пришло, что после такого прорыва, какой был с появлением sirf iii, вскоре может быть ещё один такой же :-) Убедил :-)

Велотуризм - штука своеобразная... но я бы в него КПК всё равно не понёс. В рюкзаке - мало толку, на руле - растрясёт нафиг...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2008-02-17 17:58 (ссылка)
О!
Поставил Win FLP под virtual PC, и установил там разрешение 800х480 (оказывается VPC так умеет). Сижу, развлекаюсь, пытаюсь понять, как всё это будет выглядеть на ЕЕЕ РС :-) Комент вот этот пишу, как раз :-)

Впечатление сохранилось - 800х480 "достаточно, хотя и весьма тесно". Правда, некоторые диалоговые окна норовят нижнюю часть под таскбар подсунуть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-02-17 18:16 (ссылка)
Прикольно, надо бы попробовать.
Ещё бы физический размер окошка сделать как там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-02-17 18:29 (ссылка)
Плюс-минус лапоть физический размер так и получается: размер пикселя у ЖК экранов не очень сильно отличается от модели к модели. С другой стороны - у меня "ближнее" зрение хорошее, мелкий шрифт я люблю и уважаю, поэтому если оно в реальности окажется меньше - хуже от этого не будет. А если больше - тем более :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-02-17 18:35 (ссылка)
Не, у меня дальнозоркость, я без очков мелкие шрифты или совсем не вижу, или долго читать не могу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2008-02-17 15:13 (ссылка)
в Америке цена от 300$ и народ весьма гребёт (по отзывам знакомых).

(Ответить)