Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2008-03-07 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БОР
     alex4alex: А у меня на телефоне скайп :)
     ­Jandor: теперь ты можешь говорить по телефону как будто это телефон
     ­alex4alex: Точно :)
     ­Jandor: до чего техника дошла...
(c) БОР

     ...А почему я, собственно, бояню тут цитатой с баша. Потому что вспоминается древнее-древнее фидошное.

     Было когда-то давно, во времена шины ISA и кассетных видеомагнитофонов, такое чудо техники как АРВИД (если я ничего не путаю - превед, [info]mikell@lj!). АРхиватор ВИДеомагнитофонный, или как-то так - информация с компьютера преобразовывалась в "видеосигнал" и, с весьма нехилым запасом избыточности и "контрольными метками" в видеофреймах, загонялась на видеовход видака. Затем читалась обратно - получался этакий стример почти на халяву. Софт имел неплохой каталогизатор и поиск, железка умела рулить видаком через дистанционку и устраивать "быстрый поиск" отлавливая "метки" даже в режиме перемотки - в общем, интересная штука. Да - на кассету влазил примерно один сегодняшний дивидюк.
     И был в какой-то из фидошных конференций восхитительный диаложек (цитируемый по памяти, поэтому приблизительно):

       - Прикинь, чего у нас сделали! Порезали авишничек на кусочки, равномерно записали на арвид, а потом написали софтину, которая в реальном времени читает этот авишник с арвида, синхронизуя чтение с временем в авишнике, а параллельно этот авишник декодирует и проигрывает через видеокарту! Даже воспроизведение звука реализовали!
       - Дааа, круто! Наконец-то фидошники реализовали свою давнюю мечту: не просто записать видео на видеомагнитофон, но и просмотреть видео прямо с видеомагнитофона!


(Добавить комментарий)


[info]khmurik@lj
2008-03-07 15:28 (ссылка)
Аналогично - ржал как лошадь прочитав это на баше и тут же вспомнил Арвид :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-03-07 15:44 (ссылка)
Я "во времена оные" прикидывал, можно ли при помощи прогрессивных протоколов модуляции (типа v34, только переделанных под более широкую полосу, лучший snr и отсутствие "обратной связи") загнать на аудиокассету достаточный поток данных, чтобы проигрывать mp3 в реальном времени прямо с аудиокассеты.

По прикидкам получалось что вполне можно :-) Жаль, никто не реализовал, а у меня несколько не хватало квалификации :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getinaks@lj
2008-03-07 15:49 (ссылка)
брр, качество записи и плотность на обычную аудиокасету ниже плинтуса. Тамж места по спектруму и радио86 было под 1-2 мегабайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-03-07 16:02 (ссылка)
Ну ты сравнил - однобитный PWM с несущей около килогерца, и предлагаемый мной QAM с возможностью заползти этак килогерц до пяти, а то и десяти (5 кГц даже диктофон выдавал, а 10 кГц - минимально пристойный кассетник). Синклеры-спектрумы "обеспечивали надежность записи по принципу использования кувалды побольше", но были ведь и другие варианты.

Это примерно как модемы на 300 бит/с, и на 56кбит/с: и те и те свистят в линию, вот только скорость почему-то разная :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2008-03-07 16:16 (ссылка)
ну да, ну да помню на этих кассетных делах были всякие турбо-ускорители.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-03-07 16:27 (ссылка)
А толку то. ЦАП/АЦП у всего этого синклер-зоопарка был однобитный, поэтому скорость максимум можно было разогнать в разы (в небольшие разы), ценой потери надежности. А речь идёт о паре порядков. Причем реальная надёжность у модема конца прошлого века (с v34b на борту) была на не слишком дерьмовых линиях ещё и повыше, чем у антиквариата на 300 бит/с.

Другое дело, что "на синклерах" на такие навороты процессора бы не хватило, а когда "вычислительная мощь" стала доступной - стали доступны и дисководы, и магнитофоны вымерли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getinaks@lj
2008-03-07 16:37 (ссылка)
Чееерт, ну зачем надо было упоминать модем при сдвинутом на голову студенте-радиоинжинере. Яж сейчас буду пытаться присобачить две штуки шпротстеров к магнитофону...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-03-07 16:47 (ссылка)
Расслабься: v34 и иже с ними _требует_ процедуры хэндшейка, а при дальнейшей работе - _требует_ осмысленной обратной связи от удаленной стороны. Магнитофон этого не обеспечит, а значит без серьезного переписывания прошивки ("патчем пары байтиков" не обойтись), модем с магнитофоном не подружится. Ни в одиночку, ни вдвоем (вдвоем два модема могут сосвистеться, но прочитать записанное на магнитофон они потом не смогут).

Так что не пытайся :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2008-03-07 17:03 (ссылка)
...хотя, если есть энтузиазм - можешь попробовать написать простейший QAM кодер-декодер, и прогнать его через звуковуху и магнитофон туда-сюда. Но геморроя будет много, а "простейший" от "хорошего" будет отличаться по скорости этак на порядок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getinaks@lj
2008-03-07 17:37 (ссылка)
Дык, ты не понял, сейчас я делаю такую весч:
1) Берем ДВА модема (о чем я уже и сказал выше)
2) Делаем схему эмуляции телефонной линии.
3) (Далее все отбалды взятое) Отыскиваем в каждом модеме цепь приема-передачи ещё до слияния. И с неё уже снимаем сигнал и пишем в четыре дорожки.
4) Далее для прочтения/записи осуществляем перекомутацию дорожек. И апосля сосвистывания (или вместо, через эту эмуляцию подсовываем в обратном порядке дорожки) врубаем магнитофон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-03-07 17:55 (ссылка)
После чего обнаруживаем, что в процессе изначального сосвистывания модем номер 1 запросил на приём у модема номер 2 сигнальное созвездие из 138 точек на несущей 1850 Гц (все цифры "от балды", не знаю я точного значения этих несущих), а в процессе сосвистывания с записью решил для начала ограничиться созвездием из 115 точек на несущей 1630 Гц, а уже потом, если получится - поднять скорость. И был очень, ну прямо-таки до разрыва связи, удивлён тем, что удаленный модем это его желание полностью проигнорировал.

Можно в принципе жёстко зажать настройками всё что зажимается, и тогда _может быть_ они пройдут хэндшейк с записью и начнут что-то считывать с ленты. Но первая же "неадекватная реакция" в обмене пакетами (а она случится довольно быстро, протоколы там весёлые и живые и предполагают активный обмен служебными пакетами) - связь сорвётся, поскольку получить адекватный ответ от удаленного модема локальный не сможет, ввиду отсутствия как такового этого самого удаленного модема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getinaks@lj
2008-03-07 18:26 (ссылка)
Эхблин... ладно, пойду делать ethernet over tam-tam ы =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2008-03-07 16:50 (ссылка)
Превед, превед - правильно... Но я был всего то самым крупным дилером, а в разработке принимал слабое участие - я написал инсталлятор и поддерживал базу видаков. Документацию писала моя жена :).

Емкости кассет по моделям: 600, 1000, 2000, 3200MB (без сжатия на кассету 3 часа). Больше получалось только на некоторых моделях видаков, да и 3200 не работало примерно на 10% техники.

Полные спецификации на железо: http://mikel.altonika.ru/arvid/techdata/index.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-03-07 17:04 (ссылка)
О! С картинками :-) История, понимаешь :-)

Спасибо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2008-03-07 17:12 (ссылка)
Не за что. У меня сохранилась и даже постоянно используется плата последней версии - в качестве remote control для видеомагнитофона. Переключает каналы для оцифровки с эфира в батничке, софт написал сам, используя Arvid WinAPI. :). Комп для этой цели стоит вполне у духе того времени - P2-300 :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepilsonis@lj
2008-03-08 01:53 (ссылка)
Jandor: теперь ты можешь говорить по телефону как будто это телефон
И всё бы вам смехуёчки...
Друг мой не так давно в заграницу уезжал, где вечерами скучал на чужбине отчаянно. Однако в отеле был бесплатный wifi. Благодаря этому, а так же скайпу в смартфоне, сей товарищ коротал досуг бесплатно. По ценам роуминга эти 10-15 часов разговоров обошлись бы в какие-то тысячи долларов.

(Ответить)