Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2008-06-03 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пишем, читаем...
     Пишем (отчёт, включающий в себя ТД):

     [вдохнули...] «Элементом узла системы управления и контроля, обеспечивающим сбор информации о текущих значениях набора различных параметров, характеризующих работу Установки, отображение и сохранение информации, автоматическое управление процессом, интерфейс взаимодействия между пользователем и Установкой, является станция оператора автоматизированных систем управления (СО АСУ), которая представляет собой специализированный промышленный компьютер и предназначена для монтажа в стандартный 19" шкаф.» [...если осталось что - выдохнули!]

     И читаем (из внутриИПФановской переписки, посвященной закупке ПО). Читали сегодня вслух, местами плакали, вспоминали Каганова :-)

     Уважаемые коллеги,
     позвольте высказать свои замечания по поводу списка лицензионных программ (цены приведены для академических версий).
     1. Windows XP pro, Windows XP x64. Поддержка Windows XP прекращается с 30/06/2008. Это означает отсутствие обновлений и устранение уязвимостей, невозможность переустановки операционной системы. Наследница - ОС Windows Vista - на данный момент имеет слишком много недочетов (ошибок, нестабильностей, утечек памяти и пр.) и проблем в безопасности. Кроме того, версия позволяющая переустановку на обновленный компьютер (после ремонта или апгрэйда) стоит не менее 8000 р. Следует также учесть что требования к аппаратному обеспечению у Windows Vista довольно велики (например, оперативной памяти должно быть не менее 1Гб для нормальной работы).
     2. Microsoft Office 2003 (full). Данная версия офиса сейчас не поддерживается. Ее заменой служит Microsoft Office 2007 (цена 5200 р.), который также имеет довольно много нареканий. Пользовавшиеся (пользующиеся) этим пакетом сами часть из них мне рассказывали. В тоже время бесплатный OpenOffice довольно стабилен и неплохо открывает документы MS Office (в том числе и от MS Office 2007).
     3. Adobe Acrobat 7.0. Мне не совсем понятна цель покупки этого продукта. Если он покупается только для создания PDF файлов, то большинство СПО программ это умеют делать самостоятельно и под Windows. В Линукс у всех программ есть конвертация в PDF формат.
     4. Promt Pro 8.0 Giant. Цель его покупки также не ясна. Связный перевод текста на данный момент не способна выполнить ни одна из программ. Пословный перевод вполне доступен например в Lingvo.
     5. ABBYY Lingvo 12 Multi. Данный продукт можно рассматривать для приобретения из-за его больших словарных баз (особенно из-за баз словосочетаний). Однако есть и бесплатные аналоги, например, StarDict.
     6. Total Commander 7.0. Вновь не ясна цель покупки. Если нужен файловый менеджер с консолью (командной строкой) или в виде нескольких панелей, то есть например бесплатный FAR. Более того из-за большого числа плагинов (дополнительных модулей) возможности FAR заметно превосходят Total Commander. Под Линукс также есть довольно много подобных файловых менеджеров, начиная от довольно простого mc и кончая продвинутым Krusader.
     7. Opera 9.0. Покупка еще одной программы просмотра интернета мне так же не понятна. На данный момент имеется встроенный Internet Explorer и довольно богатый по возможностям и бесплатный Firefox.
     8. MatLab. Программа в целом полезная, однако она стоит 24600 р. без доп. пакетов. Мне кажется целесообразным опросить сотрудников о целях использования Matlab. Дело в том, что есть довольно много бесплатных аналогов, хотя и с более ограниченной функциональностью: Scilab, Octave, SciPy для написания скриптов обработки данных; SciPy имеет и возможность создавать свой граф. интерфейс; Scilab, SciPy, UDAV имеют создавать более менее хорошие графики.
     9. MatCAD (цена 14000 р.) ценность сего продукта мне не понятна, т.к. он имеет довольно слабые и численные и графические возможности. Единственное "достоинство" писать вместе и формулы и графики.
     10. Maple (цена 1895$ = 44000 р.) и Mathematica (цена 92000 р.) являются системами компьютерной алгебры с довольно большими возможностями. Напомню, компьютерная алгебра - аналитическое преобразование (дифференцирование, упрощение, интегрирование) математических формул. Вопрос состоит в том насколько нужны все эти возможности постоянно. Особенно в силу того, что есть бесплатный аналог - Maxima, хотя и обладающий несколько меньшим набором спец. функций. Возможно стоит купить 1, 2 или 5 лицензий Mathematica на весь институт и пользоваться ими по мере необходимости?
     11. Intel Visual Fortran (цена 10000 р. - Linux версия, и 21000 р. - Windows версия). Против этого пункта у меня возражений в целом нет. Только стоит ли платить 10000 р. за 5-10% увеличение скорости программ в сравнении с бесплатным компилятором GNU (gcc, g++, gfortran и т.д.)?
     12. ACDSee (цена 1300 р.). Довольно приятная программа просмотра фотографий. Только нужна ли она в исследовательском институте? Тем более что ее аналоги поставляются с каждым фотоаппаратом.
     13. Corel Draw (цена 5440 р.). В принципе есть бесплатные аналоги со схожей функциональностью: InkScape, OpenOffice Draw, Xara. Вопрос насколько нужен этот пакет? Только из-за совместимости со своими собственными файлами?
     14. Photoshop (цена 4400 р.). Я бы рекомендовал посмотреть на бесплатный GIMP. На мой взгляд его интерфейс и возможности лучше чем у Photoshop.
     15. Nero 8.0 (цена 2900 р.). Возражений нет. Хотя под Линукс есть программы и получше. Под Windows есть, например, бесплатный CDBurnerXP.
     16. WinRAR (цена 800 р.). Хороший архиватор. К тому же бесплатный под Линукс. Есть и полностью бесплатные аналоги со схожим интерфейсом и качеством сжатия: bzip2, 7zip.
     17. Microsoft Visual Studio (цена 4000 р. + 3000 р. за документацию). Посредственный компилятор (по скорости компиляции и выполнения программ). Единственное его достоинство - обширная помощь. Настоятельно не рекомендую его покупать! Лучше перейти на компиляторы GNU, которые более быстрые, лучше поддерживают стандарт С++ и переносимы (созданные программы будут работать на всех ОС).
     18. Golden software Grapher (цена 10000 р.) и Surfer (цена 17000 р.). На мой взгляд не очень удобные программы построения графиков. Я бы рекомендовал изучить более продвинутые системы (Matlab) или перейти на бесплатные аналоги (gnuplot, UDAV).
     19. The Bat! (цена 600-850 р.). Почтовый клиент. Единственное достоинство - несколько защищенных паролем записей на одном компьютере. Если это не важно, то стоит посмотреть на бесплатный Thunderbird.
     20. KAV (Kaspersky Antivirus) - для 1-го и 3-го отделения он бесплатный. Под Линуксом не нужен в принципе.
     21. AutoCAD 2009, CST STUDIO SUITE 2006, LabView 8.5 сказать ничего не могу, поскольку не пользуюсь. Знаю что у первого есть бесплатный аналог Qcad?
     22. Borland Delphi 7.0, C++Builder 2007. Довольно популярные (хотя и не лучшие) средства быстрой разработки программ под Windows. Мне не совсем понятна ценность их покупки в связи переходом на СПО в бюджетных организациях в 2010 г. Тем более что есть более богатые по возможностям кросс-платформенные библиотеки компонентов. Использовать их как компилятор расчетных программ не разумно (они проигрывают в скорости компиляторам GNU).
     23. MathType. На мой взгляд бесполезное (а в перспективе и вредное) ПО, т.к. оно подменяет собой Microsoft Equation и делает документы непереносимыми (как между разными ОС, так и между компьютерами без установленного MathType). Если нужна возможность конвертации в ТеХ, то стоит обратить внимание на OpenOffice.
     В конце мне хочется обратить внимание на использование СПО и особенно ОС на основе Linux (Debian, Ubuntu, Fedora и пр.) и выделить несколько ключевых моментов (см. также http://www.rusdoc.ru/articles/22_prichiny_dlja_perexoda_na_linux/17128/):
     1. Под Linux нет вирусов и их написание в будущем затруднено (скорее даже невозможно) особенностями ядра Linux. Соответственно не надо тратить ресурсы компьютера на проверку от вирусов! и покупать антивирусное ПО.
     2. Надежность Linux значительно выше чем у Windows. Не зря почти все сервера и кластеры работают именно под Linux. Например, мой настольный компьютер и ноутбук работают без перезагрузки месяцами при том, что на них я веду активную разработку программ, расчеты, создание графиков и пр.
     3. В последнее время графический интерфейс пользователя в Linux значительно улучшен. По функциональности и удобству работы он значительно превосходит Windows.
     4. Техническая поддержка Linux значительно лучше по качеству и никогда не будет прекращена (в отличии от Windows XP).
     5. В Linux в стандартном дистрибутиве включена поддержка многих сервисов (FTP server, SSH server/client, Mail server и пр.), которые под Windows доступны за отдельную, порой значительную, плату.
     6. ОС Linux не требовательна к аппаратному обеспечению. Она вполне работоспособна и на старых компьютерах (например, Pentium I, II и ниже).
     7. Не возникает проблем с переносимостью документов из старых форматов в новые и обратно, а также переносимость между разными компьютерами.
     8. В соответствии с заявлениями правительства все бюджетные организации будут переведены на СПО с 2010 г. (школы с 2009 г.). Поэтому покупка только Windows-ориентированных программ и оборудования не целесообразна в долгосрочной перспективе.


(Добавить комментарий)


[info]honeyman@lj
2008-06-03 16:34 (ссылка)
> В тоже время бесплатный OpenOffice довольно стабилен и неплохо открывает документы MS Office (в том числе и от MS Office 2007)

Эмм... как человек, держащий на своём ноутбуке только OOo последние год-два, скажу, что если стоит цель создавать и редактировать сложные документы (форматирование/встроенная графика в doc, скрипты в xls, или просто приличные презентации) для других людей, пользующихся MSO -... лучше уж взять MSO. Я не осмеливаюсь редактировать документы "на вынос" для MSO в OOo, и пользуюсь OOo в режиме "только чтения". Прецеденты были.

> 6. Total Commander 7.0. Вновь не ясна цель покупки. Если нужен файловый менеджер с консолью (командной строкой) или в виде нескольких панелей, то есть например бесплатный FAR.

Для коммерческих целей FAR платный. Но не знаю, коммерческ ли ИПФРАН :)

> Opera 9.0. Покупка еще одной программы просмотра интернета мне так же не понятна.

Opera же вроде уж давно бесплатная. Платной является только мобильная версия.

> MatLab, MatCAD, Maple и Mathematica

Может, я чего-то не понимаю, но мне сдаётся, что для собственного/закрытого использования будет достаточно кого-нибудь одного из них.
Брать все сразу имеет смысл только в том случае, если планируется, что будут приходить документы во всех четырёх видах.

> Intel Visual Fortran
> Только стоит ли платить 10000 р. за 5-10% увеличение скорости программ в сравнении с бесплатным компилятором GNU
5-10%? В своё время был наслышан про бесподобные возможности ICC и IFC в плане оптимизации - автовекторизацию и т.п. В GCC зачатки автовекторизации-автопараллелизации буквально только в 4.3 вроде появляются.

> Photoshop (цена 4400 р.). Я бы рекомендовал посмотреть на бесплатный GIMP. На мой взгляд его интерфейс и возможности лучше чем у Photoshop.

Эээ... GIMP по функциональности не доходит, по-моему, до фотошопов этак 6-7 поколения. Из того, с чем приходилось сталкиваться лично - цветовыми профилями и не пахнет, поддержка многобитного цвета ужасная (теоретически есть, практически - не работает).
С другой стороны, многое из этого нужно только для серьёзной работы с цветом, фото. Если у вас передачу цвета на фотопринтерах не калибруют - профили и не понадобятся; а вот неподдержка многобитного цвета может неприятно удивить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokoudine@lj
2008-06-05 12:30 (ссылка)
Из того, с чем приходилось сталкиваться лично - цветовыми профилями и не пахнет,

http://img31.picoodle.com/img/img31/4/6/5/f_gimp24cmsm_5317a68.png

ЛОР принимает по вторникам и четвергам с девяти до пяти :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]honeyman@lj
2008-06-05 13:28 (ссылка)
О, когда пробовал, версий 2.3/2.4 (в которых профили планировались) ещё не было. Ну, раз таки зарелизили - это здорово. Глядишь, в 2.5/2.6 и многобитные картинки будут поддерживаться, а то жена ругается, что отсканированные несколько лет назад слайды открыть нечем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]honeyman@lj
2008-06-05 13:31 (ссылка)
Многобитные картинки, к слову, под линуксом вообще ничем открыть не удалось. Пробовалось многое, вплоть до imagemagick-а. В т.ч. и Krita, которая славится как раз поддержкой многобитного цвета...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]honeyman@lj
2008-06-03 16:42 (ссылка)
... про фотошоп ещё: хорошо, что никто Lightroom не попросил :)
Для фотографий он удобнее любого фотошопа. А аналогов нет даже под виндовс.

> The Bat! (цена 600-850 р.). Почтовый клиент. Единственное достоинство - несколько защищенных паролем записей на одном компьютере. Если это не важно, то стоит посмотреть на бесплатный Thunderbird.

Ещё сверхнавороченные системы фильтров и шаблонов. После того, как с The Bat мигрировал на Evolution, а затем на Thunderbird, мне их сильно не хватает.

> WinRAR (цена 800 р.). Хороший архиватор. К тому же бесплатный под Линукс. Есть и полностью бесплатные аналоги со схожим интерфейсом и качеством сжатия: bzip2, 7zip.

В плане качества сжатия... 7zip - возможно. bzip2 - даже не смешно.

> Есть и полностью бесплатные аналоги со схожим интерфейсом и качеством сжатия: bzip2, 7zip.

> Microsoft Visual Studio (цена 4000 р. + 3000 р. за документацию). Посредственный компилятор (по скорости компиляции и выполнения программ). Единственное его достоинство - обширная помощь.

И приличная интегрированная среда. Eclipse ещё повозишься настраивать до такого уровня. Впрочем, если найдётся гуру, который настроит - можно ожидать единого IDE для множества языков, а не только комплекта из C#/C++/VB.

> Техническая поддержка Linux значительно лучше по качеству и никогда не будет прекращена (в отличии от Windows XP).

Эээ... линукс как ядра - согласен. Но кому оно надо. Линукс как дистрибутивов... где, интересно, нынче Caldera Linux :) ?

(Ответить)


[info]david_m@lj
2008-06-03 16:48 (ссылка)
Photoshop (цена 4400 р.)
What?!?!? Where?!?!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-06-03 16:56 (ссылка)
ХЗ. Может нолик забыли, может и правда какая "академическая версия". Но за 4400р я и сам задумался - из всего пиратского зоопарка на моём компьютере, для меня реально "незаменимы" собственно винда и фотошоп. Можно бы и заплатить, чисто из чувства социальной справедливости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2008-06-04 06:54 (ссылка)
Голый фотошоп (не полный набор софтин CS3) на сцайте адоба продается за 600 с чем-то зеленых бумажек. У наших продавастов в лице софткея и т.п. оно чудесным образом растет до 1000 с чем-то у.е., и я не уверен, что именно баксов, а не евро. Т.е. 4400 р. никак не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psplinter@lj
2008-06-03 17:11 (ссылка)
Почитал статью этого типа по ссылке.Ощущения - как в говно наступил.
Понимаю что фигня заказная, но грубовато сработано.Особенно про сестру повеселило.Читать доки по операционке она не обязана, а верстке видать святым духом обучилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]honeyman@lj
2008-06-03 17:31 (ссылка)
> Понимаю что фигня заказная, но грубовато сработано.
Каганов, вообще-то, линуксоид...
Наиболее жёстко линукс ругают именно линуксоиды :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-06-03 17:37 (ссылка)
А винду - виндоиды, ибо "изнутри виднее" :-)

Тем более что пресловутые "в пароле шесть символов и не меньше" и в каком-то инсталляторе винды были. И лечились точно так же - задаем "123qwe", а после первого логина - заменяем на что нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]honeyman@lj
2008-06-03 17:54 (ссылка)
В винде я всеми фибрами души ненавижу политику безопасности "если несколько раз подряд пароль на эккаунт введён неправильно - заблокировать эккаунт на 15 минут". Насколько мило и логично сделано в openssh-server-е... если несколько раз подряд пароль на эккаунт введён неправильно - заблокировать IP-шник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malykh@lj
2008-06-03 23:29 (ссылка)
Вы что, какая заказная? Заказ на что? На продвижение Windows?

На самом деле веселая, хоть и грубоватая статья из разряда "накипело". И не в линуксе там дело, и не в паролях, а в общих тенденциях. И комментировать надо именно общие тенденции, а не весь этот мелочный мусор. Очень жаль, что комментаторы по ссылке этого не поняли.

Лично я понимаю Каганова на 100%. Хоть я и технический специалист, но жутко раздражает, когда разработчики всю эту ерунду вываливают на пользователя, да еще и прикрываются словам "читать доки обязаны", "сам дурак" и т.п. Елки-палки, 2008 год на дворе! Не нужен мне этот мусор, пусть его разработчики заберут себе обратно и свои доки идиотские читают сами. Просто хочу включить и работать, а не воевать с надуманными проблемами.

А про сестру пример хороший, даже отличный. Кривое разрешение на ноутбуке - это дебилизм разработчиков, причем 100%. Таких надо лопатой по голове бить, пока мозги на место не встанут. А человек по верстке вовсе не обязан решать проблемы, созданные идиотами на ровном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psplinter@lj
2008-06-04 01:57 (ссылка)
>Вы что, какая заказная? Заказ на что? На продвижение Windows?

Вся статья банальня реклама альтлинукса.К этому же мысль автора подталкивает, все говно - а вот альлинууууууух.Который еще и коммерческий,
У Юбунты даже недостаков токлком найти не мог, пришлось доиппаться до пароля.
Про остальные дистры постоянное передергивание и подтасовка фактов.Отвратительно.
У дебиана количество ему не понравилось, ржу.
Вот уж как раз что точно ставить не надо, так этот альтлинукс живущий в прошлом веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2008-06-04 02:42 (ссылка)
Альтлинух можно скачать бесплатно.
Вообще многие упомянутые им недостатки системные и от конкретного дистрибутива не зависят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psplinter@lj
2008-06-04 03:01 (ссылка)
Статейка то рассчитана на виндос пользователей, которые понятия не имеют что от чего зависит.
Альт конечно и бесплатный вариант есть, но версия со всякими прелестями типа пропатченного wine и массой автоконфигураторов за так вроде не дается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psplinter@lj
2008-06-04 02:20 (ссылка)
>А про сестру пример хороший, даже отличный. Кривое разрешение на ноутбуке - >это дебилизм разработчиков, причем 100%. Таких надо лопатой по голове бить, >пока мозги на место не встанут. А человек по верстке вовсе не обязан решать >проблемы, созданные идиотами на ровном месте.

Не секрет что линух ставят на ноутбуки в расчете под немедленный снос, и последующую установку туда пиратской винды.Чем похоже Каганов и занимался, иначе не вижу смысла брать ноутбук с линуксом.Не коробочный же Виновс за тройную цену он туда установил.
Представим, купила его сестра Виндоус.Проблемы те же остаются, поставить свежие драйвера, обновить систему, настроить файервол.Если она вылезет в инет с Виндой по дефаулту, то даже поверстать ничего не успеет.Так что и в этом случае работы сразу из коробки мы не получаем,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokoudine@lj
2008-06-05 12:38 (ссылка)
иначе не вижу смысла брать ноутбук с линуксом

Есть такое слово: техподдержка. Если человеку хочется и линукс, и техподдержку, то нужен ноут с официально предустановленным линуксом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2008-06-04 05:31 (ссылка)
А про сестру пример хороший, даже отличный. Кривое разрешение на ноутбуке - это дебилизм разработчиков, причем 100%.

Это дебилизм производителей ноутбука, точнее тех халявщиков, что преинсталл линукса на ноут делали. Поскольку если дистрибутив после установки не определяет оптимальное разрешение - это кривизна дистрибутива, но не смертельная: разрешение можно и поменять. А когда предустановленная, комплектная с продуктом, система идёт в состоянии "мы её поставили, но даже не посмотрели что вышло" - это дебилизм тех, кто ставил, но не самой системы/дистрибутива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psplinter@lj
2008-06-04 06:16 (ссылка)
Про что и говорю.Предустановленный линукс лепят с прицелом на "сразу снесут".Никто настройкой и не заморачивается.А те кому линукс нужен, всеравно свой любимый дистр поставят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malykh@lj
2008-06-04 08:04 (ссылка)
Но дебилизм, не правда ли?
А какие именно разработчики: ноутбука ли, али кривооперационной системы - конечного пользователя вообще не волнует.
Лично я - за защиту конечного пользователя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokoudine@lj
2008-06-05 12:33 (ссылка)
Особенно про сестру повеселило.Читать доки по операционке она не обязана, а верстке видать святым духом обучилась.

Не обижайте Марго. Она хорошая :) А Вы неправы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2008-06-03 18:12 (ссылка)
:) Избранное:

>17. Microsoft Visual Studio (цена 4000 р. + 3000 р. за документацию). Посредственный компилятор (по скорости компиляции и выполнения программ). Единственное его достоинство - обширная помощь.

Да, куда уж там до GCC, разве что хелп неплохой, а так однозначно в корзину. (Кстати где такие цены?)

>Borland Delphi 7.0, C++Builder 2007. Довольно популярные (хотя и не лучшие) средства быстрой разработки программ под Windows.

Понятное дело - лучший GCC. Он же самый быстрый, вот и разрабатывается под ним быстро.

>3. В последнее время графический интерфейс пользователя в Linux значительно улучшен. По функциональности и удобству работы он значительно превосходит Windows.

Вчера еще был так себе, но тут немного докрутили и о Windows можно не вспоминать.

> 4. Техническая поддержка Linux значительно лучше по качеству и никогда не будет прекращена

Это же Линукс форевер.

> СПО: Не возникает проблем с переносимостью документов из старых форматов в новые и обратно, а также переносимость между разными компьютерами.

Зачем интересно коммерческие разработчики тратят кучу времени на обратную совместимость? Вот оказывается такой проблемы вообще нет, ее придумали, чтобы бабок срубить.

> Под Linux нет вирусов и их написание в будущем затруднено (скорее даже невозможно) особенностями ядра Linux.

Понятное дело - Линукс это святое, под него рука не поднимется вирус написать.

(Ответить)


[info]lenkabruska@lj
2008-10-13 16:24 (ссылка)
жесть ;)

(Ответить)