Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2008-12-28 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свинина запеченная
     ...или заметки технолога пищевой промышленности :-)

     Как известно, оптимальный метод запекания свинины (особенно "ноги": окорока или рульки) - это запекание в две стадии. Сначала свинина варится или тушится на малом огне пару-тройку часов, для достижения мягкости, а затем быстро, на сильном огне, запекается для образования корочки. Однако практически на этом пути есть технологические заморочки. Если свинину варить в бульоне - часть вкуса свинины уходит в бульон, кроме того потом надо куда-то девать собственно бульон :-) Если же попытаться тушить или запекать "в собственном соку", без добавления воды - возникают проблемы теплового режима (не высушить весь сок нафиг задолго до того как сварится); проблемы равномерности взаимодействия с соком - сока мало, и как не укладывай куски в посуду, в соке будет плавать только самый низ, верх будет на воздухе, и соответственно сохнуть; ну и мелкая, но в общем-то тоже проблема - за время "тушения" в воздух успеет улететь заметная часть аромата. То есть, аромат по всей квартире будет божественный, но ведь он ушел из свинины, значит в свинине его осталось меньше :-)
     Для преодоления всего этого сегодня была опробована, и вроде бы успешно, следующая технология.

     Покупается "рукав для запекания" - пластиковая термостойкая плёнка. Плёнка должна быть цельной - без "микропор" (microgaps) и просто случайных повреждений! Берётся большая, с сильным запасом по объему, кастрюля. В кастрюлю укладывается рукав (так чтобы обе открытых стороны торчали наружу сантиметров на 10 минимум), внутрь рукава укладываются куски маложирной (но не совсем уж сухой) свинины, посыпанные солью и черным перцем, всё это пересыпается порезанным на кусочки чесноком (давить чеснок не надо, за время готовки кусочки всё равно разварятся и развалятся). Других специй не надо - в данном случае я за минимализм :-)
     Торчащие наружу "хвосты" рукава перевязываются, а в кастрюлю наливается довольно много воды - так, чтобы свинина в рукаве всплыла и плавала в воде. Вода доводится почти до кипения на газовой горелке, а тем временем прогревается (и переводится на "малый огонь") духовка. Как только вода нагрелась почти до кипения (но ещё не закипела) - перемещаем кастрюлю в духовку, и (если крышка лёгкая и не повредит плёнку) - накрываем крышкой.
     Оставляем на 2-3 часа.
     Идей тут три. Во-первых, плёнка не даст улететь влаге и аромату из свинины, то есть свинина не будет пересушенной. Во-вторых, вода играет роль термостата - какая бы не была температура в духовке, внутри кастрюли будет примерно 100 градусов, а содержимое рукава не закипит и не будет пытаться удрать, разорвавши рукав. И в третьих - поскольку свинина в рукаве опирается не на плоское дно кастрюли, а на воду в ней, выделяющийся сок будет максимально покрывать куски свинины, что тоже не может не радовать.

     Через 2-3 часа вынимаем кастрюлю из духовки. Убеждаемся, что рукав не поврежден, и снаружи - вода, а сок - внутри, где свинина. "Быстрым но аккуратным" движением, схватившись за торчащие наружу концы рукава, переносим рукав с содержимым в заранее подготовленную посудину подходящего объема для финального запекания. Аккуратно разрезаем рукав, вытряхиваем содержимое в посудину, рукав выбрасываем. Если возможно - располагаем куски жиром или кожей вверх: запеченный жирок куда приятней, чем подсушенный слой мяса. Включаем духовку "на полную", ставим блюдо в духовку на 15-20 минут (а точнее - до готовности, определяемой по появлению аппетитной корочки).

     Накрываем блюдо крышкой, выключаем духовку. Через полчаса, когда духовка подостынет, можно вынимать и есть.

     ...Кажется, ещё один пункт новогоднего меню заполнен :-)))


(Добавить комментарий)


[info]xelenka@lj
2008-12-28 12:39 (ссылка)
я не технолог пищевой промышленности :)
поэтому, делаю проще.
заворачиваю кусок в пару слоев фольги (чтобы никаких дыр, чтобы ничего не вытекало и даже не испарялось :)

и в духовку. там оно час-полтора, в зависимости от величины куска парится в собственном соку, потом фольга раскрывается (обычно кусок мяса к этому времени уже мягкий "насквозь" и вокруг немножко сока), обливается собственным соком и минут 5-10 в духовке "румянится" в открытом виде.
получается тоже очень сочно.

перед духовкой я его обычно смазываю горчицей и посыпаю перцем, даже без соли.

кстати, если завернуто будет действительно хорошо, до открывания фольги в доме даже запаха свинины не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 13:08 (ссылка)
Мы тоже так раньше делали. Но во-первых - современная фольга тонкая, прорвать её не просто легко, а очень легко, при этом есть приготовленное с фольги не очень удобно, а стряхивать с фольги в посуду жалко - там на фольге столько драгоценного соуса налипает :-) А во-вторых - тепловой режим при этом держать надо всё-таки строже, и при таком методе мы время от времени таки получали "пережаренную" или пересушенную свинину. Тут я думаю допускается более высокая степень халявности :-)

Хотя если технология отработана, ничего не пригорает и не засушивается - то в фольге тоже будет отлично. И выглядеть будет более стильно :-)

Горчицей мазать пожалуй не рискну - не очень представляю как оно будет на вкус в запеченном виде, тем более с чесноком. Есть забавная фигня, когда свининка мажется горчицей с мёдом и жарится, но это уже совсем другое блюдо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2008-12-28 15:20 (ссылка)
да, несколько первых раз у меня получалось не очень - и пересыхало бывало.
мне кажется, тут одно из двух - либо горчица, либо чеснок. если и то и другое, будет перебор.
горчицы я беру совсем немного, так что она дает не вкус, а тонкий привкус, в основном корочке :)

надо попробовать как-нибудь в рукаве поварить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 16:04 (ссылка)
Вот мне тоже кажется, что чеснок с горчицей не сочтутся, а от чеснока в запеченной свинине я отказаться не могу - она ж запеченная, она должна быть резкой, пряной и острой :-) А с свинину с горчицей когда-то делал в смеси с мёдом, получался более тонкий, сладковатый вкус... опять же, можно вспомнить и повторить - но без запекания, я тогда просто жарил :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-12-28 16:53 (ссылка)
Вообще, свинину чесноком шпигуют. Так же как и салом можно слишком постный кусок нашпиговать. Проверено.
Для пряности можно ещё лаврового листа добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 16:57 (ссылка)
Да, про лаврушку мысль тоже была, но поймать и зафиксировать я её не успел, поэтому сделал без лаврушки :-)
В следующий раз положу обязательно, должно хорошо сочесться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-12-28 18:36 (ссылка)
Лаврушки главное не переложить, иначе она перебивает всё. Как имбирь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ludo69@lj
2010-07-27 07:20 (ссылка)
Чем проще тем лучше.Свинина,соль и специи.В фальгу и в духовку.свинина запеченная в фольге (http://www.russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=58871) это быстро и вкусно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vetka_nn@lj
2008-12-28 12:46 (ссылка)
Продолжение твоей идеи "курицы в пакете"? :) Тот опыт, помнится, был весьма недурственен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 13:09 (ссылка)
Курица в пакете (если речь о той, что с желатином) - это (c) [info]el_ne@lj :-) Но мне та курица тоже вспомнилась, да :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetka_nn@lj
2008-12-28 13:19 (ссылка)
Да, но насколько я помню, именно в пакете (а не в коробке) - это была твоя модификация. :) Недавно в очередной раз приготовила - вкусная штуковина всё-таки. Теперь вот думаю, что бы в нее добавить для пущей изюминки, чтобы она более праздничной получилась. Копченостей каких, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 13:32 (ссылка)
Хм. Тоже что-ли приготовить - давно не делал :-) Да, у [info]el_ne@lj была коробка, пакет - моя модификация.

...вот раньше были *пакеты* для запекания - их сверху завязал, и всё. А сейчас - рукава какие-то, приходится с двух сторон завязывать, прямо конфета какая-то получается а не мясо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 05:50 (ссылка)
И пакеты тоже продаются.
Я видел, например, в посудном магазине на пл.Горького.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-30 13:28 (ссылка)
При случае посмотрю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedgehogdworkin@lj
2008-12-28 13:15 (ссылка)
вопросы технологу:
-- как может называться "рукав для запекания" в диких нидерландских степях?
-- как быть есть вместо духовки есть микроволновка на 40 литров с режимом Grill & Air convection.

На кухне есть пленка для микроволновки, но она вся мелко перфорирована

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 13:24 (ссылка)
На моём написано "roasting sleeve". Как оно по нидерландски - фиг знает :-)

Хм. Надо пробовать :-) Например, поступить точно так же (стеклянная фигня с водой, малая мощность, затем без фигни с водой и большая мощность), но с микроволновкой - "варка" без гриля, "запекание" - с грилем. Проблемой будет достаточного объема стеклянная(?) фигня с водой - кастрюлю-то не используешь.
Можно попытаться без воды - на минимальной мощности. Но тогда теряется смысл рукава - можно просто сложить в микроволновую бадью, пару часов на минимальной мощности под крышкой, затем 10 минут без крышки и с грилем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-12-28 14:15 (ссылка)
Мои и чужие опыты показывают, что от микроволновки мясо становится резиновым.
Даже если его просто разогреть.
Может быть, я что-то делаю неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-30 13:36 (ссылка)
Микроволновка - штука капризная. Потому что в отличие от духовки тупо всаживает свои 800 ватт - и ей пофиг куда это идёт, в воду или в давно высохшее мясо - а понятие "теплота парообразования" означает что на каждый джоуль в воздух испарится сколько-то воды, и пофиг что мясо уже давно сухое :-) А ещё - микроволновка не умеет жарить (т.е. высокотемпературную готовку, "гриль" я так и не освоил), умеет только тушить-варить.
Поэтому мясо в СВЧ надо готовить (1) долго, (2) на малой мощности и (3) с закрытой крышкой, а возможно и с добавлением воды, ибо один фиг выпарится. И следить за жидкостью - получить "коксующуюуся свинину" там довольно легко, даже запах не всегда успеешь почувствовать - был у меня такой опыт, готовил я "жаркое в горшочке"... :-)

Если всё это соблюдать - мясо будет, ну... "немного суховатым", но не резиновым. Резиновым оно будет если пытаться приготовить мясо быстро - быстро мясо можно только жарить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenka_25@lj
2008-12-28 14:14 (ссылка)
Я знаю только как по-немецки будет "рукав для запекания". :)
http://www.toppits.de/detail_d1_produkt_de,881,672.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenka_25@lj
2008-12-28 13:53 (ссылка)
Я, как человек ныне живущий в Баварии, все время удивляюсь, зачем все варят рульки? Здесь рульки запекают. Запекают в духовке на решетке, стоящей над емкостью с водой или бульоном. Постоянно поливая рульки и подливая воду вместо испарившейся. Жидкости в емкости должно быть около стакана.

3-4 рульки весом по 700-800 гр каждая запекаются примерно 2,5 часа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 14:14 (ссылка)
Тоже вариант :-)

Надо будет попробовать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alenka_25@lj
2008-12-28 14:35 (ссылка)
Уговорил, речистый. Поставила рульку в духовку.. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2008-12-28 14:20 (ссылка)
Вообще, если говорить о меньших формах, классический вариант -- сначала обжарить на большом огне, потом дотушить на медленном. Тогда кусок мяса (будь то кусочек гуляша или здоровенная катлета) капсулируется в собственной корочке.
Я при жарке на углях так делаю -- сначала с двух сторон обжарить с активным поддувом воздуха, потом "на третьей стороне" прогреть нутро.

Из современных изысканий, действительно, упаковывают мясо со специями в полуэтилен и готовят на водяной бане при 70-80 градусах в течение четырёх-пяти часов. На вид мясо сырое. Гурманы на Дискавери рыдают от наслаждения :)
Может, и в правду хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 16:09 (ссылка)
"Тоже вариант" :-) Но в случае "бОльших форм" у меня оно как-то не очень получалось, хотя однажды пробовал именно так (в фольге сначала "на полной" с открытым верхом, потом "на малой" с закрытым верхом). Может быть в чем-то лажанулся, не знаю.

А вся эта "молекулярная кулинария" при 75±5°C - это по-моему изврат :-) Как мясо выглядит мне в принципе пофиг, а если тупо поварить подольше - один фиг разварится и будет скорее всего примерно как и при 75±5°C на протяжении пяти часов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-12-28 16:50 (ссылка)
Там у них тонкости, что при какой температуре сворачивается, что не сворачивается :)

С большими формами я пробовал только свинскую ногу, срез пальца в четыре толщиной, перед тушением обжарить с двух сторон в кипящем масле. Мне понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 05:56 (ссылка)
Опыт (мой) показывает, что даже 65 градусов - это много. Надеюсь в грядущие каникулы повторить опыт при 55 градусах. Отчёт, конечно же, выложу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 05:53 (ссылка)
Корка не способствует удержанию сока.
Блюменталь это демонстрировал наглядно.

Смысл корки - чтобы вкусно пахло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2008-12-31 12:11 (ссылка)
Пока мои эксперименты говорят, что способствует.
Может быть, я что-то делаю не так.
С Блюменталем, к сожалению, не знаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2008-12-28 14:34 (ссылка)
А пластиком не пахнет? Или свинина все перебивает? :-).

Жена готовит по старинке - в фольге. В подробности режима не вдавался, результат отличный :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2008-12-28 15:22 (ссылка)
он же не плавится, этот пластик. никакого запаха, конечно же, не добавляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2008-12-28 16:11 (ссылка)
Это ж специальный пластик, как я понимаю - довольно чистый лавсан "жесткой" модификации (не той, из которой пластиковые бутылки льют). Он при довольно высоких температурах не разлагается и не плавится, и запаха никакого естественно не дает.

Кстати, у меня ведь лежит на полке рулончик обычного советского лавсана. Попробовать что-ли в нём запечь?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primus_@lj
2008-12-28 15:45 (ссылка)
А почему бы не воспользоваться пароваркой для первой стадии? Именно на пару не уходит сок мяса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-28 16:14 (ссылка)
Ну, начнем с того, что у меня нет пароварки :-)
А готовить - так же, в пакете, или без пакета? Если без пакета - боюсь вкус в бульон уйдёт, если в пакете - да, примерно то же самое и получится. За минусом того, что когда пакет плавает в воде, а не лежит на плоской поверхности - выделившийся сок лучше обтекает куски мяса :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 05:47 (ссылка)
Уходит.

Потеря сока неизбежна, т.к. при нагреве соединительная ткань сокращается и клеточная жидкость выдавливается наружу.

Чтобы сок не терялся, нужно не допускать сокращения соединительной ткани, а для этого нельзя греть мясо более чем до 55 градусов по цельсию.
Но проще всего получить сочный кусок можно если готовить мясо на горячих углях (или на раскалённой сковородке). В этом случае мясо готовится быстрее, чем теряется сок; т.е. сок просто не успевает уйти из куска.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__neko__@lj
2008-12-30 02:55 (ссылка)
ну и техноложество, однако!!!
свининку мы любим, а халявность метода заставляет задуматься приготовить это блюдо. Особенно в условиях кризиса малого шухера, наведенного совместным существованием в одной квартире с шилопопым младенциусом.

(Ответить)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 05:41 (ссылка)

Сей рецепт напомнил мне мою попытку приготовления мяса "по-блюментальски" по своему принципу.

Однако, по твоему рецепту у меня есть комментарии.

внутрь рукава укладываются куски маложирной (но не совсем уж сухой) свинины, посыпанные солью и черным перцем

Солить в начале я категорически не рекомендую. Соль усиливает отток сока из мяса. Солить - в конце, перед запеканием.

Торчащие наружу "хвосты" рукава перевязываются, а в кастрюлю наливается довольно много воды - так, чтобы свинина в рукаве всплыла и плавала в воде. Вода доводится почти до кипения на газовой горелке, а тем временем прогревается (и переводится на "малый огонь") духовка. Как только вода нагрелась почти до кипения (но ещё не закипела) - перемещаем кастрюлю в духовку, и (если крышка лёгкая и не повредит плёнку) - накрываем крышкой.
Оставляем на 2-3 часа.
Идей тут три. Во-первых, плёнка не даст улететь влаге и аромату из свинины, то есть свинина не будет пересушенной. Во-вторых, вода играет роль термостата - какая бы не была температура в духовке, внутри кастрюли будет примерно 100 градусов

У меня вызывает очень большие сомнения целесообразность помещения кастрюли в духовку. В любом случае вода - теплоноситель, от которого и греется мясо. В любом случае температура воды будет 100 градусов. Я бы не мудрил и варил на плите на очень малом огне. У варки на плите даже есть плюс - потери тепла будут меньше. В смысле, потери тепла при использовании духовки будут больше, а это довольно критично, если и плита, и духовка электрические (как у меня).

Через 2-3 часа вынимаем кастрюлю из духовки. Убеждаемся, что рукав не поврежден, и снаружи - вода, а сок - внутри, где свинина.

Не раскрыта тема оставшегося сока. :-) Ты его так пьёшь, или соус делаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-30 13:45 (ссылка)
> Солить в начале я категорически не рекомендую. Соль усиливает отток сока из мяса. Солить - в конце, перед запеканием.

В принципе можно, но боюсь собственно мясо будет пресноватым - не успеет пропитаться. С другой стороны - это ж осмос, верно? Разве за 2-3 часа все ионные балансы взад не выравняются? Это если я быстро готовлю соль воду высосет, а обратно вернуться она не успеет.

> У меня вызывает очень большие сомнения целесообразность помещения кастрюли в духовку.

Равномерность нагрева - духовка греет со всех сторон, плита - только снизу. Ну, и я несколько побаиваюсь выставлять эти "хвосты" рукава наружу в случае плиты - там огонь ближе, тепло неравномерно распределено, а ну как поплавится?
С другой стороны - в принципе при варке на плите тепловой режим тоже будет удовлетворительным (хотя духовочный мне кажется лучшим - нет охлаждения сверху), а экономия очевидна. У нас в доме газ "за абонплату", поэтому экономии не будет...

> Не раскрыта тема оставшегося сока. :-) Ты его так пьёшь, или соус делаешь?

Я его даже не делаю, он уже сам по себе соус :-) То есть, просто оставляю его где был, и макаю туда кусочки свинины при еде. Единственное - он получается довольно жидким, как-нибудь его загустить бы, для удобства макания. Скажем, добавить какой-нибудь густой соус типа "китайского" производства "стеблей бамбука"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 16:11 (ссылка)
Разве за 2-3 часа все ионные балансы взад не выравняются? Это если я быстро готовлю соль воду высосет, а обратно вернуться она не успеет.

Я не совсем понимаю механизм возврата сока обратно в кусок. За счёт чего бы такое могло произойти?

По моему опыту запекания мяса в фольге, солёный кусок получается более сухим, чем несолёный. Я, конечно, запекаю не 3 часа, но примерно 35-45 минут, пока температура внутри куска не достигнет отметки "готово".

Равномерность нагрева - духовка греет со всех сторон, плита - только снизу. Ну, и я несколько побаиваюсь выставлять эти "хвосты" рукава наружу в случае плиты - там огонь ближе, тепло неравномерно распределено, а ну как поплавится?
С другой стороны - в принципе при варке на плите тепловой режим тоже будет удовлетворительным (хотя духовочный мне кажется лучшим - нет охлаждения сверху), а экономия очевидна. У нас в доме газ "за абонплату", поэтому экономии не будет...

Неравномерность нагрева в кастрюле на плите по сравнению с той же кастрюлей в духовке, как мне кажется, сравнима с погрешностью измерения. Конвекция воды в кастрюле даст такой же эффект, как "нагрев со всех сторон" в духовке. А охлаждения сверху не будет, если варить под крышкой -- под крышкой в этом случае будет пар с той же температурой 100oC. А "хвосты" в "наплитном" варианте Можно легко убрать под крышку; даже если они и будут соприкасаться с крышкой, то всё равно ничего не поплавится.

Хотя, честно говоря, духовку-то всё равно раскочегаривать придётся. Так что, в принципе, можно и в духовке варить, если газ/электричество по безлимитному тарифу поступает.

Единственное - он получается довольно жидким, как-нибудь его загустить бы, для удобства макания. Скажем, добавить какой-нибудь густой соус типа "китайского" производства "стеблей бамбука"...

Чайная ложка крахмала разбалтывается в полстакане красного вина (или чего-нибудь эдакого), после чего замешивается с мясным соком, доводится до кипения и кипятится на очень малом огне до загустения.

Можно сделать новогодний вариант "а-ля глинтвейн" -- одну часть воды кипятить с корицей, гвоздикой и имбирём, после чего остудить и смешать с двумя частями вина или сока. Далее по тексту (крахмал, и т.д.) Это я только что придумал, ещё не пробовал. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-30 17:08 (ссылка)
> Я не совсем понимаю механизм возврата сока обратно в кусок. За счёт чего бы такое могло произойти?

Неплохо бы для начала разобраться с механизмом *выхода* сока из куска, и отдельно - с механизмом ускорения выхода за счет соли.
Как я понимаю - соль вытягивает сок за счет осмотического эффекта (разницы солёностей внутри и снаружи). При этом при долгой (2-3-4 часа) готовке сок выходит (и входит обратно, если имеет возможность) уже за счет диффузии, то есть за это время устанавливается равновесное состояние "внутри" и "снаружи".

При "быстрой" готовке соль вытягивает сок осмосом... и готовка завершается.
При "медленной" готовке и при наличии испарения вышедшего сока, сок вытягивается солью, быстрее чем в бессолевом случае испаряется (поскольку его больше), и равновесное состояние оказывается более сухим.
А вот при медленной и закрытой готовке (ну, или при компенсации ухода сока подливом воды - собственно, длительная варка и тушение с добавлением воды частично *возвращают* сок обратно в мясо) не вижу оснований для того, чтобы соление заранее давало более сухой результат. Даже вроде бы наоборот - при готовке с солью в конце установится равновесие, а при засыпке соли в конце готовки - соль начнет высасывать сок из уже готового мяса, нарушая равновесие в сторону сухости.

Но это теория, которой можно обосновать всё что угодно, включая "взаимоисключающие параграфы"(тм). Практический ответ я не знаю.

> А охлаждения сверху не будет, если варить под крышкой

Для этого нужна действительно большая кастрюля :-) Я брал просто большую, и там крышка лежала на пакете.

> А "хвосты" в "наплитном" варианте Можно легко убрать под крышку

...и в них натечет вода :-)

> Чайная ложка крахмала разбалтывается в полстакане красного вина

О! Попробую :-) Мне тут уже предлагали коньяк как "вкусоароматическую добавку", я помедитирую в эту сторону :-)

> Можно сделать новогодний вариант "а-ля глинтвейн" -- одну часть воды кипятить с корицей, гвоздикой и имбирём, после чего остудить и смешать с двумя частями вина или сока. Далее по тексту (крахмал, и т.д.) Это я только что придумал, ещё не пробовал. :-)

Я хитрых смесей уже напробовался, и с запеченной свининой хочу минимализма: соль, перец, чеснок, минимум дополнительных ароматов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tesanoff@lj
2008-12-30 18:19 (ссылка)
... Даже вроде бы наоборот - при готовке с солью в конце установится равновесие, а при засыпке соли в конце готовки - соль начнет высасывать сок из уже готового мяса, нарушая равновесие в сторону сухости.

Но это теория, которой можно обосновать всё что угодно, включая "взаимоисключающие параграфы"(тм). Практический ответ я не знаю.

Практический ответ я медленно, но, надеюсь, верно ищу.

Т.н. сочность тушёного (или правильно запечённого) мяса - она не такая, как сочность жареного мяса. Жарить я уже умею так, чтобы мясо было максимально сочным, а вот запекать пока не умею.

Блюменталь утверждает (а также об этом писали в "Популярной Механике"), что сочность мяса, запечённого традиционным (т.е. высокотемпературным) способом - кажущаяся. Иллюзия, якобы, возникает за счёт того, что соединительная ткань, которая соединяет волокна мяса, при длительной готовке максимально размягчается до состояния желе. Получается мягкое и как бы сочное мясо. Я, пожалуй, с этим согласен. Плюс к этому, важен выбор исходного куска. Как я теперь понимаю, кусок, предназначенный для запекания, обязательно должен содержать вкрапления жира/сала. Этому требованию очень хорошо удовлетворяет свиная шея. Если же шеи нет, а есть более постный кусок, то, похоже, надо, наконец, послушаться Молоховец и нашпиговать окорок салом. :-) Подобного рода эксперименты у меня запланированы на будущее. Сначала хочу разобраться с низкотемпературной готовкой.

Для этого нужна действительно большая кастрюля

Ага. Я когда писал, то имел ввиду 10-литровую икеевскую кастрюлю, которую я совсем недавно себе купил, наконец-то. Нужна она довольно редко, но уж если нужна, то нужна конкретно.

Я хитрых смесей уже напробовался, и с запеченной свининой хочу минимализма: соль, перец, чеснок, минимум дополнительных ароматов :-)

Так ведь соус ни к чему не обязывает. Один кусок ты в него макнёшь, а другой - нет. Я, однако, "глинтвейновый" соус сам попробую, пожалуй. Мне эта идея весьма нравится. Дело за малым - приготовить нечто такое, что даст достаточное количество мясного сока для соуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-31 06:20 (ссылка)
Кстати, да. Жареное мясо - сочное, тушеное - мягкое, но не сочное. При этом сочность и мягкость вполне ортогональны: магазинная "ветчина копчёная длительного хранения" может быть нашприцована водой так что с неё капает, но быть совершенно резиновой на ощупь. С другой стороны - при длительной готовке вода _всё равно_ частично уйдёт, как её не удерживай ("сокращение волокон коллагена" или как там его), поэтому как мне кажется достаточно понадеяться на равновесное содержание, и просто не допускать высушивания снаружи.

И с жиром-салом согласен полностью: даже при жарке уже заметно, что та же шейка как-то менее капризна к режиму жарки, не говоря уж про запекание :-) Шпиговать, правда, не пробовал - проще купить собственно шейку, благо она недорогая.

> Ага. Я когда писал, то имел ввиду 10-литровую икеевскую кастрюлю

"Хорошо тебе!" У меня кастрюля литров на пять - сейчас запихал в неё, так крышка висит на пакете в паре сантиметров выше края кастрюли. Разогрел духовку, буду опять в ней.
А в десятилитровой действительно можно и без духовки - всё влезет :-)

> Так ведь соус ни к чему не обязывает. Один кусок ты в него макнёшь, а другой - нет.

Я все специи и копоненты сразу закладываю, чтобы пропиталось - тем более что при такой готовке аромат не улетит, весь в пакете останется. Поэтому соус получается полупринудительным :-)
...сейчас рискнул - добавил 1 ч.л. мёда, 25 г "бехеревки" и "мескита" из мельнички от санта-марии. Через несколько часов увидим что получится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2008-12-31 12:17 (ссылка)
ИМХО, если добавить полстакана красного вина, кроме вкуса красного вина никакого не останется. Он очень интенсивный -- забивает вкус мяса начисто.

Если сока много, можно слить его на сковороду, непрерывно помешивая всыпать пшеничной муки, размешать до ровности, влить чуть сметаны, опять же, непрерывно размешивая. И/или сливочного масла добавить, ежели мясо нежирное. Туда же на две минуты макнуть лавровый лист.
А можно наоборот -- сначала зарумянить на сухой сковороде муку, потом добавить масло, залить мясным соком, сметана, лаврушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-12-31 12:22 (ссылка)
Блин. Я ЗАБЫЛ ПОЛОЖИТЬ ЛАВРУШКУ!

...ну и фиг с ней, и так неплохо получилось :-)

(Ответить) (Уровень выше)

This forum is alive? If yes, please remove this topic and my account.
(Анонимно)
2010-01-23 06:09 (ссылка)
This forum is alive? If yes, please remove this topic and my account.

(Ответить)

Please get hall narrowed like another ven with deserved punishment ights.
(Анонимно)
2011-01-04 13:57 (ссылка)
Happy New Year[url=http://sdjfh.in/flexpen/],[/url] everyone! :)

(Ответить)

Путь к Истине
(Анонимно)
2011-01-06 06:14 (ссылка)
Путь к Истине находится по адресу: truenewworld.ru
(внимание, это не реклама сайта - это "реклама" Истины).

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2011-04-22 13:07 (ссылка)
Забавно, нашел этот пост поиском. Мама свинину в прованских травах (французских травах) запекает, нашпиговав чесноком. Хорошо эта смесь приправ подходит, попробуйте.

А пост про курицу был?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-22 19:42 (ссылка)
При случае попробую, за идею спасибо :-)
Мы последнее время повадились запекать свинину в смеси горчица (жгучая) + мёд + чёрный перец + соевый соус + красный перец + чеснок. Получается и остро-пряно, и душисто :-)

...про курицу сам уж не помню. Что-то давно было, но уже неинтересное :-) Курица штука такая - что с ней не делай, её сложно испортить, если хорошо прожарить - всё равно будет вкусно, а значит и рецепты публиковать не очень актуально...

(Ответить) (Уровень выше)

Makijaz
(Анонимно)
2011-06-19 23:21 (ссылка)
Very phlegmatic locale on the subject. Entirety the numberless pages of effete facts on this subject, this spot contains a really compelling content.

(Ответить)

ebooks kindle rapidshare
(Анонимно)
2011-06-20 08:23 (ссылка)
hi
ladies

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ebooks kindle rapidshare
[info]dibr@lj
2011-06-20 12:48 (ссылка)
От ladies слышу!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ebooks kindle rapidshare
[info]dibr@lj
2011-06-20 13:15 (ссылка)
От ladies слышу!

(Ответить) (Уровень выше)

What up!
(Анонимно)
2011-06-24 15:41 (ссылка)
Just wanted to introduce myself to the board. Im a 68 year old retired mechanic. I worked on cars all my life and never thought I'd have time for a family. Hoping to make a few friends on here.

(Ответить)