Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-01-16 01:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Винты-болты
     Слева - винт с левой резьбой. Этот экземпляр - из патрона от дрели, они фиксируются именно левыми винтами.
     Справа - болт с правой резьбой. Используются везде.
     А вот в центре - болт с, эээ, центральной резьбой. То есть кольцевой, не спиральной. Нет, вкрутить в гайку его нельзя никак, даже если изготовить гайку с такой же резьбой. Нет, я не знаю куда их используют. И нет, я не знаю как их делают (но как-то ведь делают, непохоже что это отбраковка от обычных болтов [upd: оказалось что таки отбраковка. жаль - такая загадка пропала!]).
     Но любопытно.

     

     


(Добавить комментарий)


[info]livej78@lj
2009-01-15 19:57 (ссылка)
их забивают

(Ответить)


[info]etherealstation@lj
2009-01-15 20:34 (ссылка)
ВАЗ? :--)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-16 03:20 (ссылка)
Думаешь, именно такими болтами собирают наши автомобили?
Вот был бы прикол - покупаешь железку, а она собрана на нераскручивающихся в принципе болтах... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]constdr@lj
2009-01-15 21:25 (ссылка)
Я пару раз видел такие когда дома мебель собирал. Насколько я понимаю, это такой вариант гвоздя с нарезкой, чтобы не выскальзывал.
И да, он забивается молотком в заранее высверленное отвестие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom_ghostly@lj
2009-01-16 00:20 (ссылка)
У этого болта форма такая, что если его забить в древесину, держаться он будет плохо. Чтобы хорошо держался, надо, чтобы была «ёлочка»: вперёд нормально забивается, а назад упирается в стенки канала.

Опять же, головка под ключ зачем?

Я подобные «гвоздики» видел в мебели, но там они были пластмассовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2009-01-16 00:36 (ссылка)
Точно! Пластмассовые. И про ёлочку правда.
Это я действительно фигню спорол, за давностью подзабыв.

Я бы такой болт еще использовал бы, если бы его в клей посадить надо было. Но вопрос о том зачем там головка под ключ, остаётся нерешённым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2009-01-15 21:43 (ссылка)
Я слышал, что центральный вариант - это именно брак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nil59@lj
2009-01-15 22:26 (ссылка)
опираясь на свой третий разряд токаря, ответственно заявляю - ни при каком технологическом процесссе такой брак получиться не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2009-01-16 00:44 (ссылка)
+1.
( 5 разряд :) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2009-01-16 06:56 (ссылка)
Ну почему же? Если резьбу накатывать зубчатым колесом, например.

(Ответить) (Уровень выше)

как их делают
[info]nil59@lj
2009-01-15 22:31 (ссылка)
вариантов три
нарезать (дорого и долго)
накатать (долго)
выштамповать (там следов штамповки нет?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как их делают
[info]nil59@lj
2009-01-15 22:32 (ссылка)
по тому, как выглядит верхняя канавка - похоже на накатку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как их делают
[info]dibr@lj
2009-01-16 02:56 (ссылка)
Присоединяюсь - похоже на накатку (нарезáть серийный болт никто не будет, на штамповку не похоже), и я не представляю как можно "случайно" накатать кольца вместо спирали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todofmm@lj
2009-01-16 01:00 (ссылка)
ЧНепонятно для чего центральный, но понятно, как он сделан: также как и остальные — разогретая заготовка проворачивается между двух спиральных барабанов, тут также,только барабаны прямые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denismajor@lj
2009-01-16 04:29 (ссылка)
вообще, болты не так изготавливают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todofmm@lj
2009-01-16 04:31 (ссылка)
Однако по Дискавери показывали описанный мной способ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denismajor@lj
2009-01-16 04:32 (ссылка)
по Дискавери периодически показывают что-нибудь смешное. вы лично когда-нибудь на токарном станке болты нарезали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avryabov@lj
2009-01-16 04:41 (ссылка)
Гы, а вы о существовании других способов кроме этого, дедовского, не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denismajor@lj
2009-01-16 04:42 (ссылка)
какого этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avryabov@lj
2009-01-16 04:59 (ссылка)
нарезка на станке - дорого и долго.
Массовые, дешовые болты так делать нельзя.
ибо они перестанут быть дешовыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todofmm@lj
2009-01-16 04:44 (ссылка)
Лично на станке никогда не нарезал, нарезал леркой.
А показывали изготовление промышленное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todofmm@lj
2009-01-16 04:46 (ссылка)
Image
http://www.madehow.com/Volume-3/Screw.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denismajor@lj
2009-01-16 04:47 (ссылка)
забавный метод... неужели даже несмотря на вероятность подобного (описанного в посте) брака не делает его хуже методов нарезания на токарном станке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2009-01-16 06:57 (ссылка)
Токарная обработка -- дорогая операция.
Золотые болты получатся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-01-16 07:13 (ссылка)
Хуже-лучше - понятия относительные.

Берем винт М3. Себестоимость металла (пруток) - 1 копейка (все цифры условные). Себестоимость "штамповки" заготовки винта - ещё 1 копейка, себестоимость накатки резьбы - ещё 1 копейка. Итого имеем винт, с вероятностью брака 1%, "не самой гладкой в мире" резьбой, и полной себестоимостью изготовления 3 копейки.
А теперь передаём болванки (2 копейки) в токарный цех. Где токарь нарезает на них резьбу. Копеек так за пятьдесят, если руками, или за десять, если удастся автоматизировать. Получаем винт с идеальной резьбой и с 0% брака, но за 12 копеек.

Он лучше, да. Но кому он за такие деньги нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не во всем лучше.
[info]dimon_w@lj
2009-01-16 08:46 (ссылка)
Детали изготовленные, методом пластического деформирования как правило обладают более высокой прочностью чем аналогичные полученные механической обработкой (мои воспоминания о курсе "материаловедение").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-01-16 07:08 (ссылка)
А ты сам-то изготавливал? Потому что для любого изготавливавшего по характеру неровностей должно быть очевидно, что эти болты изготавливались не на токарном станке. А если так - то к чему этот вопрос?

Для ясности - я сам не изготавливал, но наблюдал процесс, и видел в ассортименте изделия как с токарной, так и накатанной резьбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denismajor@lj
2009-01-16 07:20 (ссылка)
изготавливал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pj2k@lj
2009-01-16 18:39 (ссылка)
Тю, мы в школе на уроках труда нарезали, на старых станках. Я думал, это у всех такое было. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2009-01-16 03:52 (ссылка)
Да обычный брак это, встречаются в мешках с аналогичными нормальными. Мне как то 2х заходный попался. Для массового производства пользуют схему с картинки "б" http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00051/07500.htm по вполне понятным причинам. Если туда заготовку криво запихнуть, то и получается ноль или двузаходная резьба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nil59@lj
2009-01-16 06:57 (ссылка)
заготовка же вращается, а значит - соосность обеспечивается автоматически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-16 07:16 (ссылка)
Мне тоже не очень понятно, почему "брак" - это не просто каша из выдавленных бороздок, а именно "нульзаходная" или двухзаходная резьба. То есть, его должно не просто переклинить, но переклинить приблизительно на нужный угол (не меньше!), только тогда нитки совпадут и получится что-то похожее на резьбу.

С другой стороны - поспрашивал народ, говорят в самом деле брак, попадается среди обычных. То есть как-то оно так вот получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2009-01-16 07:54 (ссылка)
Так и при нормальном ходе процесса заготовка по формируемым ниткам резьбы и самоустанавливается, иначе б процент брака много выше был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-16 08:03 (ссылка)
А, дошло. При перекосе меньше критического болт при заходе уже продавленными бороздками на следующую продавливалку соскальзывает в правильную позу и додавливается как положено, а при перекосе больше критического - в неправильную (и получаются кольца или двухзаходная резьба).

Логично :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil59@lj
2009-01-16 09:02 (ссылка)
канавка-то спиральная. должно просто срезать неправильные бороздки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-16 09:39 (ссылка)
Канавки изначально нет, канавка нарезается на гладкой болванке. И если болванку перекосило, есть шанс что нарезанная косо канавка на втором заходе (точнее, через 1/3..1/2 оборота) заскочит в нарезалку со сдвигом на единичку - канавку-то за несколько оборотов накатывают, не за один взмах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2009-01-16 08:25 (ссылка)
1. при этом методе накатки оси инструмента и заготовки как раз и не параллельны, хотя заготовка цилиндрической формы вроде должна занимать правильное положение.
2. Но форма заготовки обычно в той или иной степени отличается от цилиндра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nil59@lj
2009-01-16 08:57 (ссылка)
если на входе не-цилиндр, на выходе будет "плющеная колбаса" а не "аккуратный центральнорезьбовой болт"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2009-01-16 09:42 (ссылка)
Но все таки получаются и "аккуратные центральнорезьбовые болты" и "аккуратные болты с двузаходной резьбой".
(купить что ли пластилина и разобраться почему получаются аккуратные)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-01-16 09:43 (ссылка)
Плющеной колбасы тоже быть не может, потому что на втором заходе (когда выдавливаемая канавка попадает к следующей выдавливалке) канавка соскочит в нужное положение сама, и нарежется правильная резьба. Ну, или соскочит со сдвигом - тогда резьба будет неправильной.
"Сок березовый с мякотью" мог бы получиться если бы заготовку (1) жестко ориентировали и не давали перекашиваться ни на градус, но (2) ориентировали бы с ошибкой. На практике заготовку жёстко никто не держит, один фиг сама соскочит куда надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pj2k@lj
2009-01-16 09:40 (ссылка)
На всякий случай залез в календарь. Нет, не 1е апреля сегодня. Странно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-16 09:46 (ссылка)
Думаешь, оператор накаточного станка решил приколоться и специально накатал болты с циллиндрической резьбой?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2009-01-16 10:05 (ссылка)
Кстати, наблюдать за попытками ввернуть винт с нульзаходной резьбой бывает и прикольно. С двухзаходной уже не так весело - вворачивается (с некоторым усилием) и портит резьбу в отверстии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pj2k@lj
2009-01-16 18:37 (ссылка)
Заподозрил, что это оператор станка с установленным фотошопом решил приколоться.

Антиоффтопик: Единственное, что приходит в голову, что это нечто, предназначенное для установки деталей на клею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-16 19:12 (ссылка)
Оператор фотошопа - я. Но насколько мне известно, crop, levels, resize и sharpen не изменяют ориентацию резьбы, а других операций не делалось...

Как тут уже установил коллективный разум - это брак накатки, "бывает". Хотя я такое вижу впервые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pj2k@lj
2009-01-16 21:13 (ссылка)
Да кто ж его знает, что там за операции были. ;) Шучу.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-01-17 04:31 (ссылка)
Гы. Прикольно, натуралистично получилось :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motorist_nn@lj
2009-01-16 12:06 (ссылка)
У меня пробка для слива масла из двигателя с такой же резьбой есть. Купил за 10 рублей в магазине. Вкрутить в картер пытался минуты 3... Подумал даже, что у меня поехала крыша и я разучился гайки закручивать. :)

(Ответить)