Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-02-15 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
два начала, ни одного конца, но не термодинамика - что это?
      У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер.
      (с) BOR


     Почитал тут Хоукинга ("Краткая История Времени от Большого Взрыва до Черных Дыр" - та самая книжка, где "за несколько часов после большого взрыва образовался гелий и другие элементы, после чего следующий миллион лет не происходило ничего интересного" (сокращенная цитата). И задумался про направление времени.

     Что такое время, и почему оно (пока) движется только в одну сторону, никто не знает. С одной стороны время есть психологический феномен (мы помним что было вчера, но не помним что будет завтра - кстати, если бы мы помнили про завтра но не помнили про вчера, мы просто назвали бы "завтра" словом "вчера" и не парились, и ещё кстати - не надо напоминать мне про некоторых дискретных контрамотов из широко известных в узких кругах книжек, я и сам помню). С другой стороны - есть термодинамика, говорящая о неубывании энтропии, что в принципе тоже может служить "указателем направления" стрелы времени. Замечу, кстати, что хотя термодинамику обычно излагают как некую статистическую науку "про очень много мелких шариков", её постулаты и следствия, похоже, весьма фундаментальны: если даже чёрные дыры, в силу своего устройства не выпускающие наружу ни кванта света, пасуют перед термодинамикой и таки излучают наружу излучение с тепловым спектром (и это подтверждается независимыми от термодинамики расчетами) - это что-нибудь да значит.
     С третьей стороны - психологическую стрелу времени можно привязать к термодинамической, если вспомнить что мозг - сложное устройство, потребляющее энергию для переупорядочения внутренних связей, и сам факт запоминания увеличивает энтропию вселенной, пусть даже снижая энтропию внутри мозга. То есть, психологическая стрела времени (которая нам по большому счету наиболее интересна) - это по сути и есть термодинамическая стрела времени, только в применении к нам лично.
     С четвертой стороны (да, я многосторонен и очень длинен!), кроме термодинамики есть и другие законы физики, в том числе и напрямую описывающие эволюцию физических систем. Когда-то считали, что мир и антимир (т.е. мир, сделанный целиком из антивещества), равно как и мир и его "зеркальная копия" - идентичны друг другу с точностью до знака в соответствующих формулах. Сейчас вроде бы выяснили, что ни C (частица/античастица) ни P (лево/право) симметрии неверны по отдельности, но существует CPT симметрия: если мир одновременно переделать в антимир, отразить в зеркале, и развернуть назад во времени(!), то законы физики не изменятся. Кстати, именно поэтому антиматерия, предположительно образовавшаяся в значительных количествах в момент большого взрыва (но об этом чуть позже), куда-то рассосалась, уступив место материи.
     С пятой стороны (не уходите, я ещё не закончил!) - поскольку совершено неясно, кто и зачем заложил ту взрывчатку, которая шарахнула 16 миллиардов лет назад, есть мнение что вся наша вселенная - одна огромная флюктуация вакуума того, что было когда не было даже вакуума. Действительно - сейчас считается, что в вакууме, в силу соотношения неопределенностей (энергия и время не могут быть определены одновременно точно), непрерывно рождаются и исчезают виртуальные частицы, точнее пары частица/античастица. Энергия для этого "берется взаймы" у вакуума, с обещанием вернуть где-то в пределах времени, определяемого соотношением неопределенностей: чем больше взяли взаймы энергии (и чем тяжелее родилась пара), тем быстрее надо аннигилировать пару частиц и вернуть энергию взад. Но процесс это вероятностный, можно вернуть чуть позже (с малой вероятностью), можно ещё позже (с ещё меньшей вероятностью")... так может быть большой взрыв - это просто ну очень большая и затянувшаяся флюктуация? Тот факт, что вероятность такой флюктуации настолько мала, что во всей вселенной не хватит бумаги чтобы распечатать такое количество нулей - легко отбрасывается Большим Антропным принципом: нам пофиг какая там вероятность, у вселенной до Начала Времён было бесконечно много времени, а как только такая флюктуация произошла - так сразу (ну, через 16 миллиардов лет) появились мы и начали парить про вероятности :-) То, что виртуальная пара (хотя в нашем случае это совсем не "пара") - это симметричное количество частиц и античастиц, а вокруг нас сплошные частицы и исчезающе мало античастиц - отлично объясняется CPT-симметрией: время шло вперёд (как минимум до сих пор), а материя и антиматерия ведут себя по разному: в частности антиматерия быстрее чем материя "распадается" на другие виды элементарных частиц, оставляя избыток материи. Вот если бы развернулось назад время...

     Если вселенная образовалась как гигантская флюктуация (замечу, я не написал "с шестой стороны", потому что стороны кончились, начались нормальные рассуждения), то во-первых, её суммарная масса (=энергия) равна нулю (это ничему не противоречит - масса, связанная с гравитационной энергией, отрицательна, а связанная с материей - положительна), а во-вторых - логичной выглядит концепция парного "большому взрыву" "большого хлопка": что вселенная, на данный момент довольно резво расширяющаяся, рано или поздно остановится, развернётся назад, и начнёт сжиматься - чтобы закончить свою жизнь, как и положено виртуальной паре кучке частиц, лёгким хлопком в конце: вселенная отдала вакууму взятую взаймы энергию, и вселенной не стало.
     "Хлопок" при этом будет примерно симметричен "взрыву", но наоборот. Крупномасштабные нюансы (масштабов галактик, и вниз до атомов тяжелее лития) учитывать пока не будем, но когда процесс сжатия приведет к разрушению протонов-нейтронов-электронов до каши из кварков - симметрия "большого хлопка" с "большим взрывом", думаю, будет довольно точной. При этом из гравитационной энергии будет нарабатываться антиматерия - возвращать-то надо то что брали, а брали пары частица/античастица (или, что примерно то же самое, один охрененный виртуальный фотон).
     А что означает то, что перед "хлопком" будет нарабатываться антиматерия, а вселенная будет повторять эволюцию своих первых сотен тысяч лет, но в обратном порядке? А это значит, что энтропия на этапе сжатия в какой-то момент пойдёт назад: ведь если всё началось из ниоткуда, закочится ничем (т.е. тем же самым с чего началось и естественно с той же энтропией), а в начале энтропия росла - значит, где-то в конце она должна падать, иначе ей не удастся вернуться в ту же точку! А раз будет падать энтропия - значит и "стрела времени" там будет направлена наоборот, от "большого хлопка" к нам, что кстати хорошо согласуется с необходимостью наработки антиматерии - ведь пока время идёт вперед, антиматерия разрушается, значит для её наработки нужно обратное течение времени. И что ничуть не противоречит физике - не забываем про CPT-симметрию, которая вообще говоря не то чтобы допускает "минус тэ", но даже указывает, в каких случаях так оно и будет.
     Точнее, это для нас стрела времени будет направлена наоборот. Для тех же существ, что могут находиться там, в сжимающейся вселенной, это наша стрела времени будет направлена наоборот, наш "большой хлопок" будет для них "большим взрывом", а наш "большой взрыв" - соответственно "большим хлопком". А что это значит?

     А это значит, что история вселенной в проекции будет выглядеть как остроконечное веретено (несимметричное, в силу отсутствия самостоятельной T-симметрии), с двумя кончиками-"началами" - ведь если "большой взрыв" есть начало времени для нас, то "большой хлопок", в силу обратного течения времени, будет началом времен для тех существ, что могут существовать в период сжатия - и с двумя направленными навстречу "стрелами времени". В каждом из направлений времени могут жить какие-то существа (собственно, мы уже есть, осталось выяснить есть ли кто-нибудь там, "в обратном времени")... и самый непонятный вопрос во всем этом - что происходит в той точке дуги, где противоположные стрелы времени смыкаются? Встретимся ли мы там с "контрамотами" и пойдём дальше, будем ли мы после прохождения этой точки "помнить о завтрашнем", или наоборот - сможем лишь бесконечно приближаться к точке смыкания времён, но никогда не достигнем её? Или - перевалив за эту точку мы сами станем "контрамотами", не заметив этого?...

     Disclaimer: Автор не несёт ответственности ни за что из изложенного. Точка зрения автора может не совпадать с его мнением. Хоукинг не виноват. Смысла жизни нет, мы все умрём. Солнце погаснет задолго до того, как поставленные вопросы станут актуальными. И вообще, главное - не воспринимать это всерьез :-)
     P.S: на самом деле сомневаюсь что я прав. Впрочем, явных дыр в рассуждении не нашёл, поэтому - никто не хочет номинировать меня на нобелевку? Вдруг дадут - хоть какая польза в кризис... ;-))


(Добавить комментарий)


[info]demon_nn@lj
2009-02-16 07:40 (ссылка)
А как ты отнесёшся к идее того, что после большого бума антиматерия стала вести себя так-же, как и материя, но только направилась в обратную (для нас) сторону во времени? Т.е. тоже самое твое веритено, только распиленное по середине и соединенное острыми концами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-02-16 13:43 (ссылка)
"Скорее отрицательно": обычные виртуальные частицы в нашем пространстве-времени движутся параллельно во времени и расходятся-сходятся в пространстве, чтобы предполагать другое поведение в случае если вселенная действительно огромная флюктуация нужны какие-то соображения.
Кроме того - эта идея неотличима от обычной расширяющейся вселенной (т.е. вряд ли может иметь наблюдаемые следствия), и поэтому её можно чикнуть бритвой Оккама :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Мелкие замечания
[info]a_gorb@lj
2009-02-16 14:08 (ссылка)
Пару вопросов.
1. Я вот не знаю, существует ответ про энтропию вселенной как целого? Может она (энтропия, а не вселенная) константа? Стат. Физика и термодинамика говорят, что в замкнутой системе (А Вселенная это замкнутая система?) энтропия не уменьшается – и все. Она вполне может оставаться константой.
2. CPT симметрия – частицы заменили на античастицы, время вспять само повернулось. Остался простенький вопрос: где то зеркало, в котором это все отразить надо? Она же не просто CT симметрия. Вопрос со вселенским зеркалом явно нераскрыт.

(Ответить)

дополнение...
[info]a_gorb@lj
2009-02-16 16:06 (ссылка)
"...никто не хочет номинировать меня на нобелевку?"
Тему диссертации менять даже не думай! Она по госконтракту проходит.
А госконтракта на обращение времени и на поиски смысла жизни у нас пока нет, а жаль.

(Ответить)

Цитата на это и предыдущий пост...
[info]a_gorb@lj
2009-02-16 16:21 (ссылка)


«Итак, проблема в общем виде заключается в следующем: физика и астрономия до сих пор располагают данными, касающимися процесса рассеивания материи и движения звездных тел – процесса, который ведет в тенденции к состоянию так называемой «тепловой смерти». … Гипотеза заключается в следующем. Почему бы не предположить, что этот обратный процесс совершается при участии мыслящей материи, мыслящего духа – как одного из атрибутов мировой материи, – и что без его участия, без его помощи этот процесс невозможен и немыслим? … гибель мыслящей материи с необходимостью связана с процессом превращения остывающей материи межзвездных пространств в раскаленную туманность и является необходимым фактором этого последнего процесса. … человечество (или другая совокупность мыслящих существ) в какой-то, очень высокой, точке своего развития – в точке, которая достигается тогда, когда материя более или менее обширных космических пространств, внутри которых человечество живет, остывает и близка к состоянию так называемой «тепловой смерти», – в этой роковой для материи точке – каким-то способом (неизвестным, разумеется, нам, живущим на заре истории человеческого могущества) сознательно способствует тому, чтобы начался обратный – по сравнению с рассеиванием движения – процесс – процесс превращения умирающих, замерзающих миров в огненно-раскаленный ураган рождающейся туманности.
Мыслящий дух при этом жертвует самим собой, в этом процессе он сам не может сохраниться. Но его самопожертвование совершается во имя долга перед матерью-природой. Человек, мыслящий дух, возвращает природе старый долг. Когда-то, во времена своей молодости, природа породила мыслящий дух. Теперь, наоборот, мыслящий дух ценой своего собственного существования возвращает матери-природе, умирающей «тепловой смертью», новую огненную юность – состояние, в котором она способна снова начать грандиозные циклы своего развития, которые когда-то вновь, в другой точке времени и пространства, приведут снова к рождению из ее остывающих недр нового мыслящего мозга, нового мыслящего духа...» [Философско-поэтическая фантасмагория, опирающаяся на принципы диалектического материализма]



(Ответить)

Не понимаю :(
[info]a_gorb@lj
2009-02-21 05:22 (ссылка)
Вот чего мне совершенно непонятно. В замкнутой системе наибольшей энтропией обладает состояние термодинамического равновесия. (или я ошибаюсь?) При сжатии Вселенной, когда образуется «каша» (как я понял, каша – это образ для наиболее разупорядоченного состояния, т.е. равновесного) из элементарных частиц, и она будет в состоянии термодинамического равновесия, то это и будет состоянием с максимальной энтропией.
Тут как раз все хорошо, при сжатии Вселенной время идет вперед и энтропия возрастает.
Теперь я не понимаю процесс рождения Вселенной. Если было состояние термодинамического равновесия (а реликтовое излучение весьма близко к равновесному), то как возникло все остальное!? Или для возникновения галактик, планет, жизни и меня лично хватило крайне небольших отклонений (флуктуаций) от равновесия?

(Ответить)