а деньги за командировку, например, ты как в кассе будешь получать? :)
там же надо предъявить и фотографию, и имя..

Всё учтено - "корочку" я выбрасывать не собираюсь (а как показали эксперименты (не на моём пропуске), пропуск можно вскрыть и заклеить обратно без видимых повреждений), а работоспособность электроники в кассе не проверяют, только соответствие морды и фамилии :-)

А ты на работе что-ли? Домой иди, в выходные отдыхать надо :-)
И давно не виделись кстати. Надо будет как-нибудь вырваться из круговорота будней и подняться на твой этаж :-)

Бесконтактные идентификационные карты выпускаются либо службой безопасности предприятия, либо фирмой обслуживающей СКД. По поводу разборки... Скорее всего ничего не выйдет, так как катушка напыляется на пластиковую основу.

Предпочитаю верить своим глазам, а не комментариям в ЖЖ. А мои глаза говорят мне, что в моей карточке: (1) катушка не "напылена", а намотана обычной тонкой проволокой (чем-то типа ПЭЛ-0.05) и (2) карточка склеена каким-то "мягким" клеем, допускающим расклейку без повреждения карточки и обратную заклейку с сохранением внешнего вида. Хотя верю, что есть карточки с напылённой катушкой и склеенные "намертво".

А "выпускаться" они могут кем угодно. Вопрос в том, можно ли их скопировать, обратившись в какую-либо фирму, занимающуюся обслуживанием подобных СКД. Скажем, "таблетки" от домофонов спокойно копируют, почему бы не копировать и карточки...

Думаю саппорт турникетов вам поможет с дублем. В крайнем случае на ваш ID пришьют второй девайс, если их софт сможет это принять. Приобрести карту или брелок, или получить информацию об используемом чипе можно у них же.

В-общем, найти кто у нас занимается такими системами, и спросить у них.
Буду попробовать...

Сам участвовал в монтаже подобной системы. Так глубоко, чтобы исследовать внутренности карточки не залезал.

Считаю что фокус с "кольцом" вполне может получиться (а может и нет). По поводу коммерческой доступности дубликатов карточек СКУД.

Вообще в целом изначально считается (считается) что карточка "уникальна" и соответственно дубликатов к ней быть не может. НО к некоторым "ранним" системам уже давно подобраны "ключи". Только вот спрос на такую услугу слишком низкий (ИМХО), чтобы она была хоть на десятую долю такой же доступной как и дубликаты Touch memory. В общем, буду очень удивлен если в вашем городе вы найдете такую контору-дубликатора. Другое дело что "некоторые радиолюбители" бузусловно смогут скопировать карточки некоторых (не всех) систем.

В общем, можете попробовать с "кольцом", ну а если не получиться заявите о потере карточки. Дадут новую (правда придется видимо заплатить, но не думаю что так уж дорого).

Выпускаются они, как обычно, китайцами.
В отделе кадров производится только печать красивой картинки на готовую карточку.

там стандарта всего два - купите маленькую метку соответвующего стандарта и пусть вам за пиво его тоже народ пропишет в турникет)

Это радует :-) Хотя мне бы проще найти какую-нибудь фирмочку (или частника), к которому я пришёл бы с одной карточкой, а ушел бы с двумя идентичными. Потому что не уверен, что удастся провзаимодействовать с нашей охраной так, чтобы карточку прописали в турникет, и не возникло бы каких-нибудь неожиданных административных проблем.

вот это как раз технически сложно очень - чипы выпускаются с зашитым read-only номером, вокруг которого все и строится. Так что надо либо эмулятор соображать (нетривиально весьма), либо действительно, у готового чипа антенну переделывать (наверное можно руку набить)

ISO 15693

Там все написано :)

продаются карточки, в которые можно зашить любой номер

О! Ссылку можно?

в розницу вам могут сделать например тут: бекетова 24-32, 212-52-82, 414-40-65

Мне бы исходные слова для гугления - тк я далеко не в НН

сходу название этих болванок не могу сказать сорри. могу поискать

болванка: http://ironlogic.ru/il.nsf/pages/il05t
считыватель/программатор: http://www.ironlogic.ru/il.nsf/pages/z2usb

Спасибо! Буду знать :-)

стандартов больше чем два :) одинх только популярных и несовеместимых: em marine, hid, mifare

Ну я как бы знаю :) Но в России вживую кроме em marine и mifare ничего не видел.

Если карточка с чипом Em-marin 4004, то там протокол простенький - я сам считыватель писал. Можно попробовать сделать эмулятор карты с произвольным номером :).

Дык если оно решаемо, то наверняка уже давно решено и "коммерчески доступно" :-) То есть ясно что прямое решение - заносить код карты в турникет, но спрос на "кривые" решения с клонированием карт просто обязан быть, а где спрос - там и предложение :-)

А возиться с созданием клона только ради такого прикола - ну категорически лениво :-)

Кристалла PIC12F508 на эту задачу хватит за глаза, и залить его в кольцо не проблема. Вот обвеску запихнуть туда же будет сложно.

Вычислительной мощности-то хватит, а вот энергии накачки антенны на его запитку - не факт. Батарейка в кольце - это тоже не вариант ;)

Должно хватить - сначала зарядить конденсатор, потом отвечать.

Понятно, что передача импульсная, но ее реализация выходит за рамки задачи "вытащить чип и припаять к нему перемотанную антенну :)

Согласен.

Я привык думать как разработчик ;-)

а где вам довелось писать считыватель? :) в нн дело было?
я тоже писал считыватель, и под em-marine и под hid

Я работаю в www.altonika.ru

Кольцо - интересный форм-фактор для таких вещей. Но вопрос- как оно относится к воде и всяким механическим воздействиям, которым обычно подвергается кольцо? Снимать\надевать его каждый раз замучаешься.
Кстати, есть байка про молодого человека, который положил бесконтактную карту-проездной в метро под шапку, подошел к турникету, бухнулся перед ним на колени, сказал что-то типа "Господи, пропусти раба твоего", на что турникет радостно пискнул и его пропустил :)

Дык это решаемый вопрос. Сам кристалл можно эпоксидкой залить и наружу только две проволочки вывести, собственно кольцо тоже достаточно прочным сделать - думаю, армировать стекловолокном будет более чем достаточно, а если что - так можно и металл за основу взять, главное - с разрывом, чтобы электродинамику не нарушить.
А байку помню, да :-)

Там антенна под краю идёт, так?
Турникет ток на ней наводит, так?
Если её на палец намотать, наверно току будет сильно меньше, так?
:)

Еще и индуктивность будет меньше :) И подобрать ее будет сложнее :) А без нее попадаешь не на те частоты :):):)

Если там контур - да, есть проблема. Если просто катушка - ну, поближе подносить палец, проволоку потоньше а витков побольше... :-)

Там контур и конденсатор - надо будет рассчитать новую индуктивность.

Да-авно это было :-) По дурости первое время таскал такой пропуск в заднем кармане джинсов... сломал, разумеется. Приходилось перед турникетом всячески изгибать карточку, чтобы механизм таки пропустил меня на работу. Расковырял корпус, подпаял оторвавшуюся антенну обратно к микросхемке, залепил скотчем и пользовался спокойно ещё почти год :-) Потом принёс в СБ, покаялся и мне за энную сумму выдали новый пропуск. Так что, я думаю, поэкспериментировать стоит - не так всё страшно.

Замена пропуска 120 рублей. Общаешься не с ОСБ, а с девушкой которая временные пропуски выдает, лишних вопросов не задавали. Мне обещали вечером отдать уже новый пропуск. Вот.

Понятно.
Главный вопрос - старый пропуск у тебя ведь забрали?
Проблема вот в чем. По хорошему (а у нас скорее всего по хорошему), при замене пропуска тебе выдают новый "из тумбочки" с новым кодом, в базу турникета заносят новый код, а старый код удаляют. Если так - то "вынуть кристалл из старого пропуска, заменить пропуск «по причине утери», и пользоваться и кольцом и новым пропуском" - не получится.
В-общем, если тебе старый пропуск оставили - то дай поиграться? ;-)
Если забрали - то я забиваю, геморроя тут больше чем фана.

Именно так, в базе у сотрудника 1 код. При замене пропуска код старой карточки меняется на код новой.
P.S. Я разрабатывал "железо", которое рулит вашими турникетами :)

тут надо лишь уточнить, что это именно на ипфране так - 1 код на человека и карточки em marine. в общем случае бывает и по-другому

Понятно. Это хуже - в идеале хотелось бы и "кольцо" сохранить, и "корочку" иметь не просто для корочки, а действующую. Но это предполагает клонирование, а с ним как я понимаю не всё просто.

P.S: а ты и тот аноним внизу, который прошивку разрабатывал - это разные люди, или просто залогиниться забыл? Если разные - то прямо ой, не ожидал что у меня тут проявятся аж два человека, непосредственно этим занимавшихся :-)

Разные люди. Я - разработчик железа, он - разработчик софта.

Ого.
Сижу, фигею :-)

мы разные люди, я дал ссылку мазайцу

Забрали, новый у меня под тем же номером(в смысле что на нем тот же номер написан).
Отдел правда не поменяли :-( и фотография ужастная, не догадалась свою принести. :-( Зато на фотке видны окна нашей лаборатории.
Сам чип можно было попробовать вынуть, но увы... Можешь себе сделать электронный пропуск в виде кольца и пластмасовую болвашку с фотографией и ФИО.

если кольцо будет иметь точно такую же индуктивность, то получится. единственное что дальность будет очень низкая.
клонирование таких карточек делается в том числе в нн.
p.s.: я - тот человек, который разработал прошивку контроллеров, управляющих турникетами на ипфране ;)

Т.е. "накачка энергией" всё-таки резонансная?
Тогда я на эту идею забью пожалуй - геморрой в наличии, а фана не очень много :-)

Накачка энергией - резонансная, для переноса чипа в кольцо необходимо к нему подключить антенну такой же индуктивности, как в карточке. Точное ее значение мне неизвестно, но можно при желании легко узнать :)

При желании можно и рассчитать - размер известен, число витков можно сосчитать, ну и так далее. Но колечко по прикидкам получится довольно объемным (катушка там толстенькая, а поскольку площадь уменьшится раз в несколько - витков придётся делать больше на порядок)... в-общем, мой энтузиазм пока что угас :-)

...хотя, если мотать на феррите... впрочем, нафиг :-)

Есть подобного же назначения брелки, вот оттуда "пересадку" было бы проще осуществлять :)

точно получицца? может у них там другая индуктивность будет (но и другая емкость, что даст те же 125 кгц)

Индуктивность другая должна быть, это точно. Емкость в чипе под нее, соответственно, тоже другая.
Но размер-то, какой размер!

Дибр )) Еще немного, и тут соберется вся команда разработчиков СКУД =))

мы уже

"А я чё? Я сама охренела!" (с) анекдот :-)