Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-06-14 05:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
?я чото п
     В познавательных целях (разобраться, как именно работает защита от записи на SD карточках - через саму карточку, или через внешний контроллер), разобрал переходник microSD/SD, у которого переключатель есть, а электроники сложнее обычных контактов - нет.

     Переключатель оказался небольшим пластиковым бегунком, свободно перемещавшимся в отделенном от остальной части переходника пространстве, не касаясь никаких контактов, и не передавая усилия никуда в "электрическую" часть переходника (1), (2).
     "Муляж" - подумал Штирлиц, собрал переходник с карточкой, перекинул переключатель в положение "Lock", и вставил в компьютер.
     "Карта защищена от записи" - сказал компьютер.
     "Фигня какая-то" - подумал Штирлиц, и перекинул переключатель обратно.
     "Нет защиты от записи" - сказал компьютер.
     "?я чо-то п..." - подумал Штирлиц, и пошел наконец спать :-)

     А правда, как оно работает? Контакты не замыкаются - я и глазами посмотрел, и тестером проверил. В разъеме SD ничего, что могло бы "считать" положение бегунка, тоже не обнаружено. Муляж муляжом - однако же работает как-то...

     UPD: разобрались, ответ см. в коментах (спасибо [info]yumegoroshi@lj, как первому просветившему, и [info]crazy_blu@lj, не поленившемуся разобрать фотоаппарат) :-) Кстати, любопытный случай - как, оказывается, легко можно загнать себя в логическую ловушку, предполагая что "все ридеры одинаковые"... :-)
     Остался ещё один мелкий вопрос - нафига внутри переходника microSD/SD торчит вот эта "контактная группа" (замыкающая саму себя на саму себя) :-) Объяснение "производитель идиот, и она ничего не делает" тут выглядит единственно подходящим, но оно странное какое-то, для чего-то ведь её хотели использовать...

(Добавить комментарий)


[info]dizel_by@lj
2009-06-13 22:23 (ссылка)
Блин. Я ж теперь спать не буду, пока не расколупаю какую-нибудь SDшку :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-13 22:34 (ссылка)
SD-шку мне пока жалко (переходник не так жалко). Но если не наступит просветление - так и придётся расковыривать :-)

P.S: контактная пара, ответственная за определение факта вставления карточки в переходник, замыкает один контакт сам на себя. По-моему, матрица настойчиво пытается меня поиметь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avryabov@lj
2009-06-14 03:26 (ссылка)
Не могет такого быть. Если контакт обнаруживается, значит обнаруживается.
Ну есть правда извращения - он может обнаруживаться не прямым контактом, а изменением емкость/индуктивности поблизости.
Хотя, скорее дорожка там, не снаружи, а внутри платы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 05:34 (ссылка)
Проблема в том, что там нет "платы". Есть пластмассовый корпус, есть пластмассовый бегунок, есть легко извлекаемый из корпуса "контактный блок". Корпус не выглядит так, будто в нём что-то спрятано (да и зачем?), "контактный блок" отделен от бегунка миллиметром воздуха и пластмассы...

Про ёмкость я тоже подумал, но ненадёжно это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avryabov@lj
2009-06-14 18:05 (ссылка)
Cтоп, бегунок защита/нет защиты естественно не имеет контактов на самом переходнике MicroSD/SD
этот бегунок считывается железкой которая читает SD. Примерно также как работала защита от записи дискеток. А у MicroSD защиты нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avryabov@lj
2009-06-14 18:07 (ссылка)
блин зря отвечал.
А тот "контакт" возможно вовсе не контакт, а механическая держалка. Чтобы ползунок сам не менял своего положения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-13 23:01 (ссылка)
http://www.flickr.com/groups/canonpowershots5is/discuss/72157604668378841/#comment72157604799608471
http://www.flickr.com/photos/56963596@N00/2452663566/

easy like sunday morning;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 05:47 (ссылка)
Ыыыыы....

У меня есть несколько ридеров. "Внутренний" - удобный и быстрый, обычно им и пользуюсь, на нём всё и проверялось - но у него не видно что происходит внутри. И "карманный" внешний - в нём чётко видно отсутствие контактов в районе переключателя. Поэтому я и попал в логическую ловушку: карта переключатель не видит, ибо нечем, ридер тоже - ему тоже нечем, но всё работает.

Сейчас проверил - сунул карту в "карманный" ридер (без контактов). И выяснил, что он, в отличие от "внутреннего", игнорирует положение переключателя :-)

В-общем, спасибо - ты спас мой мозг от уверования в мистические силы ;-)))

Кстати, сухой остаток - переключатель этот реально "небезопасен", ибо существуют ридеры, его штатно игнорирующие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 06:53 (ссылка)
кто-то очень быстро дискеты забыл, я смотрю. контакты везде ищет.:)

ну, да. небезопасно. зато дешево и практично:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 07:14 (ссылка)
Так фигня-то в том, что контакты в ридере я поискал, но не нашел. Как выяснилось - искал не в том ридере :-)

Кстати, в тех 3.5" дисководах, которые я разбирал, положение "флажков" отслеживалось механически, то есть именно что контактом. А в 5.25" - "синхродырка" только оптикой, а "наклейку" видел и оптикой, и механикой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 07:29 (ссылка)
ну так контакты были на стороне дисковода:) а не на стороне дискеты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 07:36 (ссылка)
Так ридер и есть аналог дисковода в данном случае, а не найдя контакты в переходнике (т.е. "карте"), в ридер я тоже заглянул :-) Просто выяснилось, что не все йогурты ридеры одинаково полезны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 07:54 (ссылка)
угу. китайские друзья всегда найдут на чем сэкономить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 10:45 (ссылка)
Подозреваю, что проблема не столько в китайской экономии на меди, сколько в компактности. Разъем выглядит вполне аккуратным и крупносерийным, а отказ от этой пары контактов даёт возможность укоротить корпус почти на сантиметр. Для карманных ридеров это может оказаться более критичным, чем поддержка "переключателя".
То есть, я подозреваю что это вполне штатное, не "китайское", использование SD-шек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 10:57 (ссылка)
ну не исключено, что да:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 06:54 (ссылка)
ну и кстати вся небезопасность в левом ридере, который не поддерживает защиту от записи, кстати. фиг бы когда такой ридер сертификацию прошел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 07:19 (ссылка)
Небезопасность в том, что поставив переключатель в Lock, и зайдя к кому-нибудь в гости с флэшкой, я один фиг имею шанс словить вирус. Допустим, дома я могу обеспечить наличие этого контакта во всех ридерах, но на неподконтрольных мне территориях - увы.

Ну, и насчет сертификации и левости... вон, внизу пишут про фотик от кэнон, который после определенных финтов ушами пишет фотки на заблокированную карту. Конечно, это хакерство, и "из коробки" он этого не умеет - но фотик-то явно не "левый", и скорее всего со всеми нужными сертификатами, а аппаратная часть фотика получается что позволяет это делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 07:31 (ссылка)
можно ходить со своим картридером. есть компактные модели:)

или вот такими картами пользоваться http://www.dpreview.com/news/0501/05010606sandisksdflip.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 07:48 (ссылка)
Под рукой нашлось две "компактные модели". Проверил - в обоих переключатель игнорируется (а в одном ридере вообще торчит наружу, настолько там неглубокий разъем). То есть, компактный ридер придётся ещё и выбирать по наличию контактов, первый попавшийся не подойдёт.

> или вот такими картами пользоваться http://www.dpreview.com/news/0501/05010606sandisksdflip.asp

Эххх... у меня уже *два* трупа таких вот "два в одном" SD-шек валяется (правда, A-data, не sandisk). Не знаю уж, судьба у них такая, или просто невезуха, но вот мрут почему-то. Брал чтобы в мыльницу вставить и не геморроиться при скидывании фоток "в гостях", но не сложилось.

Кстати, расковырял сейчас один из трупиков. Переключатель ни к чему внутри не подключён, то есть при включении в USB не работает. Подозреваю, что у sandisk так же - не будут они снижать надёжность ради мало кому нужной фишки "использовать защиту от записи при подключении к USB"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 07:53 (ссылка)
прикольно:) хотя и логично:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]backroot@lj
2009-06-13 23:45 (ссылка)
Хз как, но на кэноны, в частности А серии, есть такой софт - chdk, chdk.clan.su, типа расширяющий возможности фотика - съемка в RAW и т.д. Так вот запускается он ТОЛЬКО с заблокированной картой и фотки соответственно сохраняются тоже на заблокированную карту. Есть мнение, что где-то что-то для себя положение переключателя отслеживает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 05:49 (ссылка)
Ну, из этого следует только, что блокировка отрабатывается не картой, а чем-то снаружи карты. Но информация о положении "флажка" должна в это самое "снаружи" как-то попасть :-)

А ответ мне уже сказали, вот в этой ветке:
http://dibr.livejournal.com/247491.html?thread=2539971#t2539971
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_netter@lj
2009-06-14 00:25 (ссылка)
А может датчик определяющий факт защиты от записи (в зависимости от положения переключателя) стоит не в карте, а в ридере? Ну как на флоппи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 05:52 (ссылка)
Фигня была в том, что когда я заглянул в ридер (в другой ридер, не в тот с которым экспериментировал, а в тот, в котором было лучше видно), я не обнаружил никаких признаков датчика. Ну, и завис :-)
Как выяснилось, датчик действительно стоит в ридере. Но в тот ридер, с которым я экспериментировал, я не заглядывал, а тот ридер, в который я заглядывал, *игнорирует* положение переключателя :-)

http://dibr.livejournal.com/247491.html?thread=2539971#t2539971

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silent_dr@lj
2009-06-14 01:54 (ссылка)
На дискетах тоже ничего не замыкалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 05:55 (ссылка)
Согласен :-)
Фигня была в том, что в ридере я датчика тоже не обнаружил, на чём и завис окончательно :-)

Но потом логическая ловушка таки разрешилась: я смотрел в *другой* ридер (в который было удобно смотреть), а он действительно игнорировал положение переключателя.
http://dibr.livejournal.com/247491.html?thread=2539971#t2539971

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_blu@lj
2009-06-14 05:17 (ссылка)
Разобрал фотоаппарат, не утерпел. На разъеме стоит механический выключалеть, который фиксирует, есть на чипе загрушка в нужном месте или нет.
По умолчанию (и при отсутствующем SD в том числе - защита записи - переключатель замкнут)

:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 05:58 (ссылка)
Фигня была в том, что я заглянул в ридер (в *другой* ридер, не в тот которым обычно пользуюсь, а в тот, в который было удобно заглянуть), и контактов на этом месте не заметил. На чём и завис :-)

Сейчас перепроверил - тот ридер, в котором всё видно, но в котором нет контактов, *игнорирует* положение переключателя :-)

http://dibr.livejournal.com/247491.html?thread=2539971#t2539971

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 08:00 (ссылка)
это не контактная группа. просто пружинка. вот другой вариант адаптера

http://www.camerahacker.com/Forums/DisplayComments.php?file=Storage/Inside_the_microSD_to_Memory_Stick_Duo_Adapter

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 10:49 (ссылка)
Хм. Пожалуй, да.

Нюанса два: многие ридеры обходятся вообще без пружинки, на трении (а "правильные" устройства имеют более сложную конструкцию типа "нажал - зафиксировал, ещё раз нажал - отпустил"); и в этом конкретном переходнике роль пружинки играют зачем-то *две* ламельки, причём "нормально разомкнутые" с той стороны, что касается карточки - как будто в самом деле контакты :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 10:59 (ссылка)
я очень плохо разбираюсь во всякой инженерно-технической фигне, поэтому не имею мнения по этому вопросу. видимо решили, что делать их в одну операцию с контактами будет дешевле может?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-06-14 11:05 (ссылка)
Наверняка дешевле - отдельная пружинка, да ещё из металла другой толщины, это лишняя операция, причём не одна - но по-моему могли бы и вообще выкинуть. "По ощущениям" при вставлении эта пружинка никак себя не проявляет - карточка вставляется "с трением", но без сколь либо заметной "фиксации".

Либо "сделали как сделали", а что оно никак себя не проявляет - ещё не повод переделывать, либо наличие такой пружинки было в каких-нибудь рекомендациях, и они их тупо формально удовлетворили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yumegoroshi@lj
2009-06-14 11:18 (ссылка)
наверное положено, чтобы был подпор. вот и имитируют кипучую деятельность:)

(Ответить) (Уровень выше)