Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-07-08 22:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О проводах, тарифах, минутах, рублях, и других забавных вещах
     Вот есть, скажем, проводная телефония. Цены на которую, как я понимаю, регулируются государством ("не могут превышать"), поэтому по факту оказываются одинаковыми что у Нижегородского "монополиста" (Волга-Телеком), что у их конкурента - АДС.
     А есть, скажем, беспроводная телефония. Которая сотовая. Которой в Нижнем только в виде GSM наличествует аж пять операторов (никого не забыл?).

     Рассмотрим же следующие тарифы.

     1. Волга-Телеком:
      1.1. "С повременкой":
        - абонентская плата: 135 руб/мес,
        - плата за время: 0.26 руб/мес.
      1.2. "На абонентке":
        - абонентская плата: 135 руб/мес "за линию",
        - плата за разговор: 190 руб/мес без учета времени.

     2. Билайн:
      2.1. Удивительные вещи, федеральный номер:
        - 1.85 руб/мин с 1 по 3 минуту и с 61 минуты разговора в день,
        - 0.15 руб/мин с 4 по 60 минуту разговора в день.
      2.2. Удивительные вещи, прямой городской номер:
        - то же, плюс 2.95 руб/день за городской номер.

     3. МТС, тариф Свободный
        - 1.75 руб/мин с 1 по 4 минуту разговора в день,
        - 0.05 руб/мин начиная с 5 минуты разговора в день.

     4. Мегафон, тариф Твое время РУ
        - 0.50 руб/мин с 1 по 5 минуту и с 101 минуты разговора в день,
        - 0.05 руб/мин с 6 по 100 минуту разговора в день,
        - UPD by netter: "фиксированный размер увеличения стоимости первых 3 секунд разговора" - 0.50 руб.

     5. Теле2, тариф очень много звонков (тариф так называется, да)
        - 1.80 руб/мин с 1 по 3 минуту и с 61 минуты разговора в день,
        - 0.03 руб/мин с 4 по 60 минуту разговора в день.

     6. НСС, тариф ON Экономный
        - 1.50 руб/мин с 1 по 2 минуту каждого исходящего разговора,
        - 0.05 руб/мин начиная с 3 минуты разговора.
     Обращу внимание, что в сетях GSM обычно действует "таймаут" - принудительный обрыв связи, обычно через полчаса, то есть звонок не может длиться произвольно долго. Есть у кого-нибудь информация, какой таймаут у НСС?

     Далее пишем простенькую программку, считающую расход денег в "рублях в месяц" для каждого из тарифов, предполагая что человек каждый день разговаривает строго заданное количество минут. И рисуем графики :-)

     1. Методические замечания:
     У всех сотовых операторов действует "особая цена" на первые минуты разговоров (в день, или каждого разговора). "Простенькая программа" никак не учитывает разброс времени разговоров, поэтому:
     1.1. Графики получаются с резкими перегибами. Это нормально, это типа как бы особенность методики расчета.
     1.2. Если вы говорите не каждый день (и не очень подолгу), реально потраченная сумма будет меньше, поскольку с вас реже будут брать деньги "за первые минуты", и вы больше времени проговорите по "дешевой" части тарифа.
     1.3. Для НСС, поскольку он берет отдельные деньги за первые минуты каждого разговора, программу пришлось усложнить: теперь она считает, что разговор не может длиться больше 15 минут. 15 минут, как оценка "типичного времени разговора", взято потому, что дольше 30 минут разговор не может длиться в принципе, ну а я взял половину :-) В результате на графике для НСС - ступеньки каждые 15 минут.
     1.4. UPD: аналогичным образом учитываем 50 копеек за первые три секунды в Мегафоне - добавляем их каждые 15 минут.
     Кроме того, "месяцем" считается 365.25/12 дней. И не говорите мне, что число дней получается дробным :-)

     2. Политические замечания:
        - Для "проводной" телефонии цены действительны только для звонков на местные проводные телефоны. Звонки на сотовые там идут через "межгород", и цены при этом невнятные. Для сотовой телефонии - цены действительны для звонков на местные сотовые и городские номера - к счастью, в приведенных тарифах они совпадают.
        - Выбор тарифов - субъективный: мне понравились именно они. Все тарифы актуальны на момент написания поста.
        - Исправления (по обнаружению факта ошибки) - принимаются и вносятся. Дополнения, которые я сочту существенными - тоже.
        - Остальные дополнения - в комментарии. Пост и так длинный, нефиг его перегружать.
        - Тариф с прямым городским номером взят только у Билайна ввиду невнятности цен у других операторов.

     Приступим!

     Пусть, для начала, мы говорим мало. Минут так не более двадцати в день.
     Для Волга-Телекома приведен график только для повременной оплаты, остальные графики в пояснениях не нуждаются:

     

     Что мы видим?
     При небольшом объеме разговоров, только одному оператору (МТС) и только в узком диапазоне времён удалось стать сколь-либо заметно дороже (менее чем на 30% в пике, ну да ладно) проводной телефонии. Ну, и пара операторов "задевают" ценами график цены на проводную связь. Учтите при этом методическое замечание 1.2 - если вы говорите не каждый день, то графики цен для сотовых операторов несколько просядут вниз, а если вы в среднем говорите два дня из трёх (или реже) - то просядет ниже цен на проводную связь и график цены на МТС.



     Ладно, допустим. Но ведь по городскому телефону бывает что болтают часами, верно? Значит, и сравнивать надо вроде как при большом объеме разговоров.
     Ладно, сравним :-) Причину "ступенек" на графике для НСС я объяснил в методическом примечании 1.3, любители НСС могут "прижать" этот график раза в полтора вниз, исходя из бóльшего среднего времени разговора. Для Волга-Телеком приведено два графика - "с повремёнкой" и "на абонентке".

     

     Что мы видим?
     Если нужно много болтать, то и тарифный план, и оператор, выбираться должен с учётом этого. Редкая птица долетит до середины Днепра, и редкий оператор догонит по цене проводную телефонию с повременной оплатой - поэтому про повременку на проводах забудем. Но даже при абонентке на проводной линии, при разговорах до 100 минут в день, Мегафон например оказывается где-то на 30% дешевле UPD: вровень с проводной связью. Сравниваются по цене они примерно на 107-й минуте, впрочем, это уже "превышение точности" - после полутора часов болтовни мало кто учитывает минуты :-) Если же болтать дольше - пару-тройку часов в день - сотовая телефония таки проигрывает. Но не очень сильно - см. например на график МТС, который при двух часах разговоров в день (это дофига, вообще-то) оказывается всего процентов на двадцать выше "абонентки" Волга-Телекома (и почти втрое дешевле "повремёнки" от него же).



     Хорошо. Сотовая телефония неплохо конкурирует с проводной даже при одном-полутора часах разговоров в день (и не забываем про мобильность мобильных телефонов, а также про то, что на проводном телефоне звонки на мобильные идут по совсем-совсем другому тарифу). Но у проводной телефонии есть ещё одно УТП. Это Прямой Городской Номер - забудем пока что он удобен исключительно для владельцев таких же проводных номеров, поскольку с сотового нет разницы куда звонить, в город или на другой сотовый - пусть Прямой Городской Номер таки да, для чего-то полезен. Скажем, сообщить его неомобиленной бабушке, привыкшей к дисковому аппарату - пусть звонит.

     Посмотрим же на прямой городской номер поближе. На графике повремёнка и абонентка от Волга-Телекома, и два графика от Билайна. Первый - жёлтенький - в предположении что мы каждый день говорим ровно N минут. Второй - розовенький - в предположении что мы говорим каждый второй день, но в два раза дольше (моделируем разброс времени разговоров).

     

     Что мы видим?
     Да, в общем, видно что мы видим. Конечно, после 30-60 минут в день графики "взлетают" - тариф этот билайновский не очень приспособлен для болтовни. Однако до получаса разговоров в день, графики переплетаются так, что в реальных (не равномерно-модельных) условиях не так уж и очевидно, кто тут оказывается дешевле, "провод" или "мобила", даже если потребовать обязательное наличие "прямого городского номера". Кстати, никто ведь не обязывает звонить именно с Билайна - можно принимать звонки Билайном, а самому звонить, ну, с того же Мегафона - расценки см. выше.


     А после всего этого я задам риторический вопрос.
     А зачем сейчас вообще нужна эта странная проводная связь за такие странные деньги? Похоже, только для побочных применений: охранная сигнализация, aDSL... вот вроде бы и всё. И телефония тут... хм :-)


(Добавить комментарий)


[info]paparazzzo@lj
2009-07-08 15:21 (ссылка)
В НН у НСС, МТС и Билайна таймаут всего 30 минут, проверял всех трех лично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-08 15:28 (ссылка)
У меня информация о таймауте только по теле2 - те же 30 минут. Видимо, это мировая константа дефолтная настройка большинства опсосов.
Спасибо, буду знать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paparazzzo@lj
2009-07-08 15:41 (ссылка)
Нифига это не мировая константа, я в Англии на T-Mobile и O2 больше чем по часу разговаривал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_netter@lj
2009-07-08 15:25 (ссылка)
Свести б тебя с нашими тарифоразработчиками :-) И ты еще тарифные опции не рассматривал...
Но ясно одно - если тарифы существуют, значит они выгодны оператору.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-08 15:30 (ссылка)
> Свести б тебя с нашими тарифоразработчиками :-)

Сейчас ещё тарифы разумные стали - их можно даже без компьютерного моделирования понять. А не так давно опсосы та-акие головоломки в тарифах любили устраивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_netter@lj
2009-07-08 15:34 (ссылка)
>Сейчас ещё тарифы разумные стали
Не, это мы тоньше наебывать научились :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-08 15:40 (ссылка)
Надеюсь, графики у меня правильные - то есть, я никаких наёбок при расчетах не упустил? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_netter@lj
2009-07-08 15:50 (ссылка)
Лень проверять...
Примечание 5 учел?
"Расчет стоимости первой минуты исходящего вызова производится следующим образом (для разговора длительностью 3 секунды и более): Стоимость первой минуты = фиксированный размер увеличения стоимости первых 3 секунд + стоимость минуты вызова по выбранному направлению (в соответствии с тарифным планом). Соединение длительностью менее 3 секунд не тарифицируется."
Т.е. если ты позвонишь 10 раз по 6 секунд - заплатишь 10*(0,50+0,05)=5,5 руб, а если 1 раз по 60 секунд - 0,50+0,05=55 копеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-08 16:28 (ссылка)
Стоп!
Согласно примечанию 3 ("в скобках указаны расценки первых 5 минут в течение суток") - стоимость первой минуты - 0.50 а не 0.05.
Примечание 5 я не учёл. Но если его учесть - цена первой минуты получится не 55 копеек, а рубль.

А вообще, молодцы конечно. Ненавязчиво так накинули 50 копеек на каждый звонок - и так что я не заметил, даже нарочно вычитывая тариф на предмет наёбок.

Ты только уточни - мне теперь 50 коп. как у НСС, каждые 15 минут добавлять, или нет - а то у нас расчеты не сходятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_netter@lj
2009-07-08 16:41 (ссылка)
А я примечание 3 не учел :-) Значит рубль с хвостиком за минуту за первые вызовы в сутках...
А ведь в рекламе наверняка было "вызовы от 5 копеек за минуту..." :-)

Расчетам не сойтись, т.к. расходы за месяц нельзя выразить как функцию от "минут в день", а только как функцию от (t1, t2,... tn). Ну, или усреднять - тогда от двух переменных (tср,n).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-08 16:53 (ссылка)
> А я примечание 3 не учел :-) Значит рубль с хвостиком за минуту за первые вызовы в сутках...

Пофикшено, thanks. Вот же ж, а я и не заметил...
Впрочем, поправка получилась порядка 7% для 100 минут в день (мегафон без поправки выравнивался с "проводом" при 107 минутах, а с поправкой - при 100 минутах ровно).

> Расчетам не сойтись, т.к. расходы за месяц нельзя выразить как функцию от "минут в день"

Есессно, о чём в "методических замечаниях" у меня и написано. Но надо же от чего-то отталкиваться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cxell@lj
2009-07-08 15:44 (ссылка)
До 2006 года включительно у них была ценовая война. Тарифы реально снижались и, говорят, некоторое время были ниже себестоимости. А потом опсосы схватились за голову, собрались и договорились. Подробности когда-то были на http://www.hatencc.nnov.ru/ - сейчас могли уже оттуда и исчезнуть, но если интересно, можешь спросить тамошних старожилов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2009-07-09 02:16 (ссылка)
Хм. Я, правда, с Хэйта свалил в мае 2007-го, может, что-то позже было, но до введения ПЗС расценки только падали. И про корпоративный сговор что-то ничего не припоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cxell@lj
2009-07-09 04:50 (ссылка)
Вот тогда-то всё и началось, вроде бы. До 2006 включительно шла война, следовательно, как раз в тот момент, когда ты свалил, они и договаривались. Просто с тех пор и поныне тарифы у всех операторов растут, что вряд ли возможно без предваительной договорённости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cxell@lj
2009-07-08 15:49 (ссылка)
Сейчас проводная связь - просто бэкап на случай, если с мобильником что-то случится. Реально по городскому, судя по счетам, я звоню минут 10-20 в месяц, а то и меньше. Ну и ещё можно модемы тестировать, но это уже моя специфика.

(Ответить)


[info]rain251@lj
2009-07-08 16:17 (ссылка)
сигнализация давно на gsm ставится. как своя персональная , так и на пульт. проводная - это только в древних ментовских пультах. ее и обрезать в подъезде перед тем как запросто.
у меня провод исключительно ради адсл.

(Ответить)


[info]alex_rex@lj
2009-07-08 16:19 (ссылка)
Что такое ТфОП? Это то, за что мы платим 135 ру в месяц, за то, что к нам провод кинут, по которому идёт резервный АДСЛ, который у нас в точку доступа не воткнут?
А, он у нас воткнут в странный девайс с трубкой, который время показывает, во!

(Ответить)


[info]aceler@lj
2009-07-08 16:56 (ссылка)
Я это делал году в 2001-м. Надо достать те самые графики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-09 11:07 (ссылка)
Было бы интересно посмотреть. Если найдешь - кинь ссылку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]backroot@lj
2009-07-08 21:07 (ссылка)
Уже который год плачу за провод около 2 тыщ в год. Ни минуты не напользовано. Руки не доходят сходить отключить никак.

(Ответить)


[info]psplinter@lj
2009-07-09 08:54 (ссылка)
Если учитывать менталитет, то организациям без городского телефона никак.
Вы представляете более-менее серьезную контору у которой все контактные номера сотовые? Это потеря 50% доверия сразу, если не больше, в зависимости конечно от сферы деятельности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-09 11:14 (ссылка)
Согласен. Впрочем, я больше на частников ориентировался, которым на это в бОльшей степени наплевать. Даже наоборот - сотовый номер в этом случае субъективно воспринимается как нечто более "личное" чем домашний.

С другой стороны - чтобы отличить один семизначный номер от другого семизначного номера надо ещё знать, какие номера используются сотовыми операторами. Многие ли их знают и помнят?...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-09 10:58 (ссылка)
Для войны она нужна. Или когда электричесство кончится. Через 7 часов сдохнут все базовые станции. Проводные же ТС можно питать от генераторов (50 мА на абонента).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-09 11:11 (ссылка)
Война большинству частных лиц малоактуальна. Ну правда, кто у нас из населения всерьез готовится к войне - с запасанием консервов, воды, и прочего? А государственные структуры, которым в этом случае особенно нужна связь, и военных (у которых связь обязана быть и помимо ТфОП) я в этом посте не рассматриваю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-10 05:29 (ссылка)
Как показала практика последних лет в странемаскве вариант окончания электричества у полгорода на сутки очень даже вероятен. К нам все ихние напасти приходят примерно дет через 5.

Скорую помощь там или пожарных - как тогда вызвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-11 15:51 (ссылка)
Сутки - фигня. Вероятность того, что вызывать скорую или пожарных придётся именно тогда, когда вырубили электричество - очень мала.
А в самом крайнем случае - вызывать "от соседей". Я ж не говорю за полное уничтожение проводной телефонии (в частности, свой домашний проводной телефон я отнюдь не тороплюсь снимать), пусть будет. Но "звонить по проводному, потому что так дешевле" - уже далеко не всегда оправдано, и если вдруг есть квартира без проводного телефона - то не так уж он и нужен, по большому счету. Особенно учитывая стоимость установки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-14 09:52 (ссылка)
Ну как, после гроз в выходные - удалось походить по соседям? А за городом, например, мобильная связь до сих пор барахлит.

К хорошему быстро привыкаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-14 19:01 (ссылка)
> Ну как, после гроз в выходные - удалось походить по соседям?

Удалось - есть gprs в мобиле, есть сеть на работе. То есть, "жить сложно", но полной потери "коннективити" нет - аналогия понятная, но не полная :-)

Хотя с мыслью собственно не особо спорю - как аварийная связь проводной телефон лучше если где-то неподалёку есть и доступен. Кстати, когда-то в частности для этого во многих местах стояли "телефоны-автоматы" (и у нас рядом с домом стоял, помню), сейчас их практически не осталось...

> А за городом, например, мобильная связь до сих пор барахлит.

А если ещё в сторонку отъехать - так и провода кончаются :-)
Это отдельный случай, я всё-таки по умолчанию рассматриваю городские условия, и мирное время. Кстати, никто почему-то не сказал, что проводная связь обычно имеет банально лучшее чем у сотовой качество - а это ведь тоже немаловажно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-14 19:16 (ссылка)
Лучше качество передачи речи у проводной связи?
Далеко не факт.
Как пример, НЕ GSM оператор Скайлинк - лучше гарантированно.
С GSM - как фишка ляжет (зависит от кодека и абонентского устройства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-15 04:40 (ссылка)
Ну, я зря что-ли слово "обычно" вставил? Сетевые дискуссии, где "все ходы записаны", как-то приучают вставлять нужные оговорки в нужных местах ;-) Мой опыт - домашний проводной телефон при звонке "на хорошую линию" (всегда можно абонента, с которым связь будет "никакая", но зачем это делать) дает качество выше чем любой из опробованных мной операторов (активно использовались МТС и теле2) на любом из опробованных мной абонентских устройств (качество речи у них бывает разное, но лучшее из слышанных мной - проводную связь по качеству не перекрывало). Ну, не проектировалось GSM для качественной передачи речи - разборчивость там хорошая, а вот качество - не самое лучшее.

А скайлинк я действительно как-то не учёл. Последний раз на него смотрел очень давно, тарифы у него были какие-то невнятные (а цены на оборудование - "маркетинговые" до сих пор), ну как-то и забил на его существование. А там, оказывается, в рамках сравнения с ТфОП, есть интересный тариф "безлимитный город". Правда, не в рамках сравнения с ТфОП - там страх и ужас, GSM заметно дешевле...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-14 19:27 (ссылка)
В проводной связи есть два экстремальных варианта:
1. телефония ГТС с устаревшими, например декадно шаговыми, АТС и замокшими проводами.
2. телефония по цифровым каналам (не IP) с качественными проводами до абонента.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-15 04:46 (ссылка)
> телефония ГТС с устаревшими, например декадно шаговыми, АТС и замокшими проводами.

Всё можно сломать при желании :-) В GSM можно зайти в подвал, используя реанимированную после утопления трубку с куском водоросли, застрявшим в "наушнике" - звук будет ещё и похуже чем на педально-шаговых :-)

Но возвращаясь к исходному посту (где в lj-cut чётко упоминался именно Нижний Новогород) - много ли у нас в Нижнем осталось замокших проводов и декадно-шаговых АТС? Я ж рассматриваю типовую ситуацию, а не крайности, с крайностями надо всегда отдельно разбираться. А то может, в данной точке пространства вообще кроме thuraya и инмарсат никакой телефонной связи нет, за отсутствием как проводов, так и опсосов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-15 07:43 (ссылка)
"Сеть на работе" (кстати, на проводах!) работала в понедельник потому, что кто-то пришёл с 05 утра. И то колбасило её весь день не по детски из-за перегрева серверов (а кондиционеру одному пришёл пушистый зверь).

Радивой может быть только последняя миля. А если нужна надёжность - альтернтивы верёвкам нет пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-07-15 07:53 (ссылка)
> "Сеть на работе" (кстати, на проводах!)

Кстати, дома она тоже на проводах. Не могу сказать что ей это сильно помогло :-)
Не могу утверждать, правда, что она и до дома доводится на проводах, но сомневаюсь что там радиоканал.

> Радивой может быть только последняя миля. А если нужна надёжность - альтернтивы верёвкам нет пока.

Верёвкам нет альтернативы по скорости (кстати, в телефонии это тоже сказывается - GSM типично хуже "проводов" не потому что это такой злобный заговор GSM-щиков, а потому что в радоканале (GSM) скорость более ограничена, чем в проводном). По надёжности - неоднозначный вопрос. Вот срезали провода где-нибудь, или экскаватор кабель порвал - и нет связи. А радио "срезать" или "порвать" сложнее. Если не рассматривать намеренную постановку помех и ситуацию "внезапно на неделю кончилось электричество" - радио сложнее защитить от грозы (под землю не закопаешь), но как показала та же недавняя гроза - "провода" от неё тоже страдают. А GSM, к примеру, ничего даже и не заметило...

(Ответить) (Уровень выше)

Абоненты Мегафона! Не пожалейте 20 рублей на благородно
[info]sbornet@lj
2009-07-10 08:02 (ссылка)
Каждые два часа в России заболевает раком один ребенок. У родных многих из них нет денег на неотложную медицинскую помощь, и дети погибают.

МегаФон и Союз Благотворительных Организаций России организовали совместную акцию по сбору средств на оказание помощи детям, больным раком.

Скорую SMS-помощь может оказать любой абонент МегаФона, отправив SMS на номер 5035. Стоимость сообщения - 20 рублей. Именно такая сумма после каждого отправленного SMS будет списана со счета жертвователя и за вычетом налогов поступит на счет детей, находящихся на лечении в НИИ детской онкологии (http://www.sbornet.ru/groups/page-59.htm) и гематологии (http://www.sbornet.ru/groups/page-58.htm) Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина.
Но если все абоненты МегаФона отправят по одному SMS, это спасет более 1000 больных раком детей от болезни и смерти!

Дети, которые нуждаются в помощи - http://www.sbornet.ru/children/list.htm

(Ответить)


[info]eugene_ivanov@lj
2009-07-31 20:29 (ссылка)
угу. в топку провода. дорого.

(Ответить)