Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-08-25 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
DELL 2709W
     Вот он, красавец :-)

     DELL 2709W. 27", VA матрица, 1920х1200, "улучшенный цветовой охват". Заказывался в Слами-НН 14 числа, вчера (24) - приехал и был мной забран за 32670р :-)

     
     Про монитор - на сайте DELL. Старший брат-близнец своего 24" аналога - 2408WFP, отличается размером (логично), отсутствием поворота на 90 градусов (да уж, куда такую бандуру крутить), и странным заявлением о "1.07 billion colors" (типа 10 бит на цвет?). Что странно - с карточки один фиг приходит меньше (8 бит на цвет), а внутренний ЦАП для внятной (с учётом гаммы) цветопередачи ну никак не может быть восьмибитным, для передачи теней и десяти-то бит не хватит. Ну да ладно, оставим на совести отдела маркетинга.

     Яркий! На дефолтных "50%" яркости - глаза режет. Днём нормально где-то 20%, вечером - можно укрутить "до нуля", всё равно довольно ярко. И это учитывая что "вечер" у меня - это четыре 26-ваттных "энергосберегайки" на потолке, что эквивалентно чуть более чем 400 ваттам ламп накаливания. Яркий, короче :-)

     Яркий! "Расширенный гамут" как-никак - цвета яркие, непривычные. При этом умом понимаю, что при sRGB в компьютере и отсутствии профиля - он обязан врать и "пережаривать" цвета, но субъективно ужасов нет, "skin tones" нейтральны, фотки выглядят более-менее естественно. Если включить в мониторе эмуляцию sRGB - всё становится сероватым, как на настоящем старом CRT (собственно, как и положено), но жить так скучно :-) Видимо, в ближайшие дни озабочусь настройкой цветов, чтобы и ярко было, и "правильно" - для обработки фоток. Кстати, самые заметные улучшения цветопередачи - в красном, а не обычном для "улучшенных мониторов" зелёном. Зеленый обычный, а вот красный - это красный :-)

     Размер/разрешение, кстати, оказались в самый раз. Форумы пугали "большой квадратной точкой с чёрными краями" (хотя не очень понятно с чего бы, на моём старом 19" NEC точка всего процента на три-четыре меньше), поэтому я изначально ориентировался на 24"... но оказалось что не сильно дороже можно купить 27" - поэтому и сижу теперь с 27". То есть, размер шрифта и картинок сохранились почти как на старой 19", только информации стало больше, ибо экран стал шире. На 24" при том же разрешении было бы чуть-чуть мелковато (хотя лет несколько назад, когда зрение было получше, мне это "мелковато" казалось "в самый раз").
     Кстати, забавно. Много-много лет назад я сидел на купленном по случаю сильно б/у 22"(!) CRT мониторе. И на этих 22" у меня стояло разрешение 1600х1200 - "мелко, зато много влазит". Потом я перешёл на 19" и 1280х1024 - и это было даунгрейдом и по размеру (чуть-чуть), и по разрешению. Зато цветопередача по сравнению с давно севшей "трубкой" стала намного адекватней. И только сейчас мне наконец-то удалось вернуть на место 1200 линий по вертикали - правда, за намного большие деньги, чем тот 22" "сильно б/у" :-) Т.е., прогресс есть, но какой-то он странный :-)

     "Баланс белого" (цветовая температура)... дефолтный (и sRGB) - довольно холодные. "Warm", как ни странно, почти такой же. "Cool" не просто морозный - он, простите, голубой :-) Впрочем, вскрытие показало (съемка цифрофотиком в RAW - не ахти какой "прибор", но точнее глаза, и цифры даёт), что дефолтный и sRGB - не столько холодные, сколько зелёные :-) К счастью, custom RGB в менюшках обнаружился, был настроен как R/G/B = 96/93/100, и белый стал белым. Калибровать в итоге не буду, тем более что и нечем.

     Всё-таки VA - не IPS (впрочем, IPS такого размера стоил бы как б/у иномарка), под углом тени отчётливо высветляются. Впрочем, под прямым углом передача теней субъективно "отличная" по яркости и "неплохая" по цвету.
     Вот фотография такой вот мишеньки с градиентом серого от (0,0,0) до (16,16,16). Сразу замечу, что фотография для наглядности сильно высветлена, чёрный разумеется не такой кошмарный (потому что он всё-таки очень тёмный), а разброс цвета "на глаз" в реальности не воспринимается, потому что опять-таки это очень тёмный градиент (и ошибка передачи цвета много меньше младшего разряда (8х3)-разрядного цвета). Кстати, возвращаясь к битности и триллионам цветов - чтобы "хоть как-то" передать яркость 1/256 при гамме 2.0, нужна разрядность ЦАП 16 бит. Чтобы передать не "как-то", а осмысленно - нужно накинуть хотя бы один-два бита. Оттенки тёмного судя по фотке передаются осмысленно, то есть все эти биты в наличии, а мелкие неточности на реальных фотках "съест" естественный шумовой дизеринг. Ну, а при переходе от "теней" к "полутонам" ошибки по понятным причинам растворятся в сигнале - "полутона" передаются нормально, это я и без приборов могу сказать.

     Кстати, что хотите со мной делайте, но то-ли я гамму не умею мерить, то-ли и у этого монитора, и у предыдущего NEC 1970NXp - гамма не 2.1 как положено для sRGB, а где-то 1.8 или 1.7. Во всяком случае, если посмотреть на вот эту размытую фотку такой вот самодельной мишени (I=x^g, где I - яркость, x - численное значение (0...1), g - гамма; то есть для яркости 1/2 ("шахматный" фон на мишени) плашка цвета (n/256) должна быть такой, чтобы (n/256)^g=1/2), легко видеть что с фоном сливается плашка 1.8. Плашка 1.7 тоже сливается, но она видна под бОльшим углом, т.е. несколько высветлена - под прямым углом она чуть-чуть темнее фона. Замечу, что у предыдущего монотора гамма тоже была 1.8, и что когда я носил фотки на печать в "гильдию фотографов" - при переносе приходилось "высветлять" фотку как раз с учётом такой разницы гамм, иначе получалось темно. Что уж думать и не знаю - возможно, я что-то не понимаю, но пока получается что мониторы любят занижать гамму (высветлять фотки) :-)

     В менюшке обнаружен пункт "sharpness". Его кручение приводит - сюрприз! - к изменению "резкости". Зачем нужен такой пункт при подключении по DVI я не понял, сбросил в дефолтные 50%, и забыл про него. Но забавно :-)

     Равномерность подсветки по площади хорошая, чёрный "неплох для LCD" (хотя в темноте конечно подсвечивает). Но с самого-самого краю, по всему периметру, есть заметный глазом провал яркости шириной буквально несколько миллиметров. Особенно заметный по углам, где края сходятся :-) Жить не мешает (тем более что это действительно несколько миллиметров - скажем, до часов в трее это затемнение уже не дотягивается), но при взгляде в угол замечается.

     Типа как бы есть PiP. Правда, не работает, ибо вторую картинку согласно брать только с композита или компонентного входа, а со второго DVI или с D-SUB не согласно. А было бы забавно иметь сигнал с "фидошного сервера" в окошке монитора :-)

     Интерфейс - для флегматиков. Всё через меню (включая яркость-контрастность - нажали "меню", выбрали "brightness/contrast", выбрали что из них двоих нужно, нажали "ок", стрелками настроили, подтвердили "ок", вышли в главное меню, вышли из меню). Кнопок нет! Все кнопки, включая выключатель питания(!) - "истинно сенсорные", и реагируют не нажатие, а на прикосновение (нажимать бесполезно). Если руки сухие - реагируют не всегда и не сразу :-) Учитывая количество кнопок, которые нужно нажать чтобы настроить яркость - флегматичный характер при работе с меню необходим, иначе может пострадать монитор.
     Впрочем, возможности настройки более-менее достаточные: по сути, кроме яркости и контраста нужна настройка цвета (она есть, в том числе в виде custom RGB)... и практически и всё. И реализованы эти "истинно сенсорные" кнопки по выпендрёжному: при поднесении пальца (за сантиметр до касания) - подсвечивается синим кнопка "меню". При нажатии на неё - подсвечиваются четыре кнопки с выбором. При выходе из меню - всё это великолепие плавно гаснет... :-)

     В-общем, оно конечно не IPS, но весьма и весьма неплохо (и на порядок лучше TN). На днях отсмотрю наконец "remastered" GitS в HD качестве, а то уже не первый месяц на диске валяется, всё время не найду посмотреть :-)

     Уфф! Всё, завязываю с описанием, буду наслаждаться размерчиком и пикселями :-)

     P.S: на одном форуме слышал "легенду о DVI-кабеле из бескислородной меди с dual-link". Мол, если заменить комплектный single-link кабель на dual-link, то цветопередача волшебным образом станет ещё лучше. Пока отношусь к этому как к обычной "хайэндщине", с цифровыми проводами, цельнофрезерованными из болванки из позолоченной бескислородной меди (ибо DVI по моим понятиям либо "тянет", либо "не тянет", а "тянет но плохо" в DVI не существует), но в принципе могу придумать механизм, по которому переход на dual-link в некоторых случаях теоретически в принципе мог бы привести к некоторому улучшению.
     Кто-нибудь что-нибудь авторитетное может на эту тему сказать - может ли dual-link "улучшить", если single-link уже работает (а частота развёртки неважна - в игрушки я не играю)?...


(Добавить комментарий)


[info]martovsky_nn@lj
2009-08-25 15:01 (ссылка)
pva для фоток нормально. один фиг там где печатаешь автомат переврет. тебе ж не для полиграфии...

а у меня кстати как раз nec 1970 nxp, я им очень доволен, в штатном srgb все ок )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-25 15:26 (ссылка)
У 1970NXp нативное пространство близко к sRGB, поэтому особо с цветом можно не заморачиваться, просто работать. А у этой штуковины - "расширенный цветовой охват", поэтому придётся ещё поразбираться, как *правильно*-то с ним работать. Нативные цвета - яркие, эмуляция sRGB - тусклая, видимо придётся с профилем разбираться.

А кстати, как фотограф. Что-нибудь можешь сказать про описанные мной заморочки с гаммой? Ну, что у монитора (в т.ч. 1970NXp) гамма на самом деле не 2.1, а около 1.8, и он картинки "высветляет" - есть у тебя такой эффект, или это мои личные глюки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martovsky_nn@lj
2009-08-26 01:21 (ссылка)
там контрастность высокая, и яркость по умолчанию не соответствует действительности. поэтому я яркость убираю обычно до 35-40%, а контрастность тоже процентов до 40 и не парюсь. вообще при оптической печати фото само по себе становится чуть контрастнее, так вот по этому показателю сей моник более чем нормально под печать, как ни странно.

если уж так заморачиваться - лучше откалибровать )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctpeko3a@lj
2009-08-25 16:11 (ссылка)
Для убивания яркости в зависимости времени дня, чтобы вечером экран был тёплым и неярким, а днём холодным - есть программка fLux: http://stereopsis.com/flux/

Я даже не представляю как я раньше без неё жил!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-25 16:30 (ссылка)
Хммм. Я, пожалуй, всё-таки убоюсь. Я ведь правильно понимаю, оно монитор не трогает, оно системный цветовой профиль циклически меняет?
У меня очень интимные отношения с балансом белого вообще, и с системными цветовыми профилями в частности, боюсь я подобную программу к таким вещам не допущу :-)

...тем более, галочка "disable for 1 hour (for color-sensitive work)" как бы говорит нам, что о точности цветопередачи с этой программой можно забыть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctpeko3a@lj
2009-08-25 17:23 (ссылка)
О точности можно забыть, да. Но для того, чтобы вечером бродить по интернету - самое оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-25 17:27 (ссылка)
Вечер - понятие субъективное... я уж лучше и громкость музыки, и яркость экрана ручками буду укручивать, чем автоматикой по таймеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctpeko3a@lj
2009-08-25 17:37 (ссылка)
А мне вот по таймеру прикольней - я вообще люблю автоматику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2009-08-25 17:39 (ссылка)
неее, у православных Неков есть сенсор хардварный для этой цели :)))
рулит яркостью не трогая цвета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2009-08-25 18:44 (ссылка)
Поздравляю с переходом на большой формат, впечатляющий агрегат.

Кстати какая-то точка белеет на первой мишени над 15-ым сектором. Пылинка наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-25 19:10 (ссылка)
Спасибо!

Хм, и правда точка. На экране её нет, в комнате было темно - пыль не должна быть видна. Подозреваю (судя по "артефактам" вокруг точки) что точка была на матрице фотоаппата (пыль или даже дефект матрицы). Надо бы фотоаппарат потестировать на предмет подобных глюков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-08-25 19:42 (ссылка)
> Кстати какая-то точка белеет на первой мишени над 15-ым сектором.

Фотоаппарат, однозначно.
В jpeg она есть, жирная, окруженная артефактами. При конвертации raw фотошопом (ACR) её нет! Но при конвертации dcraw (он лишнего не делает, конвертирует "as is") она есть - одиночный ярко-зеленый пиксель. Видимо, дефект матрицы, про который прошивка не в курсе, а фотошоп его автоматически убирает чем-то типа медианного фильтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2009-08-26 01:46 (ссылка)
Полезная фича ACR.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-26 05:49 (ссылка)
Полезная, но спорная. А вдруг я хочу маленькую зелёную звезду меньше пикселя размером заснять, типа в астрономических целях? Никон за похожую внутрикамерную обработку очень сильно в астрономических комьюнити ругали.
Правда, никто не запрещает обрабатывать звёздные снимки тем же dcraw. Тем более что по слухам там кое-какая конкретика (типа работы с "чёрной рамкой" кадра) сделана корректнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kruglov@lj
2009-08-27 09:19 (ссылка)
dcraw умеет исправлять битые пиксели. Пиксели задаются списком в файле с названием типа .badpixels, dcraw его автоматически считывет, если правильно помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malykh@lj
2009-08-25 21:34 (ссылка)
Не близковато стоит для 27"? Глаза не устанут бегать? ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-26 05:52 (ссылка)
Пиксель-то такого же размера как и на старом, то есть ничего не изменилось, просто информации стало больше вширь и немного ввысь :-)

Сейчас померил рулеткой - сижу на расстоянии 75-80 см от глаз. Браузер, правда, не во всю ширь, а где-то на 3/4 по ширине, иначе действительно глаза устают бегать. Но в остальных программах ширина не излишняя - туда вспомогательные окна и тулбары засовываются :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xelenka@lj
2009-08-26 12:29 (ссылка)
я видела такой недавно живьем. очень красивый и яркий :))
но мы не рискнули взять такой большой, потому что лично мне его надо будет отодвигать метра на полтора от глаз, иначе я просто ослепну.

так что у нас младший брат :) 20"
внешне - очень похож.

а у него есть прикольная система регулирования высоты, где сила трения уравновешивается весом монитора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-26 12:54 (ссылка)
Я сижу (вчера померил) в 80 см - получается в самый раз (в смысле мелкости шрифта и картинок). "Фокус внимания", правда, более чем на 2/3 ширины не расползается, то есть если края экрана в приложении не заняты тулбарами и вспомогательными окошками, окно будет развёрнуто примерно на 2/3 ширины, иначе уже некомфортно. Если есть тулбары - 2/3 будет занимать "рабочая область", остальное - в тулбары и вспомогательные окошки :-)

> а у него есть прикольная система регулирования высоты, где сила трения уравновешивается весом монитора?

Не трения, в моём экземпляре внутри однозначно пружина :-) Причем пружина "пережатая": вверх монитор поднимается лёгким движением, а вот вниз надо давить чуть ли не двумя руками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2009-08-26 13:28 (ссылка)
с двадцаткой у меня комфортное расстояние - чуть больше метра. в 27 я смотрела с расстояния примерно 2 метра и хотелось отодвинуться подальше :)

насчет трения я, конечно, погорячилась :) пружина, конечно. у меня пружинка правильная, вверх и вниз моник ходит одинаково. он, правда, существенно легче :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-08-26 13:52 (ссылка)
У меня с 19" комфортное было примерно те же 80 сантиметров что и сейчас (поскольку определялось по сути тем что "хорошо виден текст и картинки, но не слишком близко", а размер пикселя не изменился).

С 27"... смотреть кино (когда "разглядывать пиксели" не нужно, нужно видеть картинку в целом) мне комфортно где-то с одного метра. С двух метров и близорукость уже намекает что резкость уже не та, и общее психологическое впечатление "а чего это я так далеко сижу, можно ж ближе"...

(Ответить) (Уровень выше)