Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-10-10 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
LiIon
     Шиза какая-то.
     Недавно купленный Li-Ion аккумулятор (18650) был всунут в "велосигналку", и последние пару месяцев висел в "буферном" режиме на зарядке. Напряжение 4.19В, проверил, ток заряда - "около нуля" (встроенный в ЗУ стрелочный индикатор не отклоняется). Литий в полностью заряженном виде хранится, говорят, хуже чем в неполностью, но буферный режим вроде как держать должен без проблем.
     Позавчера внезапно обнаружил, что ЗУ устойчиво показывает 100 мА, ток со временем не меняется. Прифигел, понажимал на кнопочки на сигналке (всё работает как положено), убедился что ток втекает в сигналку, и что напряжение не превышено (не глюк зарядника). Проблема усугублялась тем, что для герметичности (да и прочности) корпус велосигналки был обильно пролит термоклеем, то есть вскрывать её ну очень не хотелось :-)
     Но пришлось. Быстро выяснилось, что виноват таки аккум. Аккум был заменен, сигналка заклеена взад, сейчас дозаряжается. А извлечённый оттуда аккум уже который час лежит на столе, и греется :-) Как-никак, почти полватта получается - немного, но чтобы быть "тёплым" достаточно.

     А я и задумался. Чего это он? Экземпляр такой попался, или литий всё-таки нельзя долго держать "в буферном режиме"? И я думал, утечка плавно растёт, а не "вчера не было, а сегодня - 100% в сутки". А так вот внезапно - так он возорваться должен был :-)


(Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2009-10-10 15:06 (ссылка)
Я храню их полностью заряжеными, не греются. Хотя рекомендуют хранить заряженными на 70%-75%.

Видимо, у этого внутренняя утечка какая-то, взрываться ему не с чего при токе 100мА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-10 15:20 (ссылка)
Так и у меня первый случай, хотя аккумов литиевых по квартире несколько десятков валяется.

Меня удивляет внезапная утечка: неделю назад вообще не тёк, а вчера опа - 100 мА. А саморазряд 100 мА - это уже не "утечка", это "труп тёплый, к утру станет трупом хладным", ибо ёмкость чуть больше 2000 мАч, как раз за 20 часов весь и вытечет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-10-10 15:26 (ссылка)
Оно быстрее вытечет, потому что процесс нелинейный, если уже саморазряд начался, он будет быстро увеличиваться.

Можно его спокойно выбросить, ничего не взорвётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-10 15:37 (ссылка)
В том-то и фигня, что нет. Он дня два, а скорее всего больше (пока я заметил, пока нашёл время начать разбираться, пока собственно разбирался) устойчиво тёк током 110 мА, без тенденции к увеличению. Я почему и удивился - если утечка _внезапно_ увеличилась минимум в десятки раз - вроде, должна быстро расти дальше. А там, глядишь и взорвался бы :-)

А сейчас уже не взорвётся, это понятно (если бы я боялся взрыва - я бы не на стол его положил, а уже выбросил бы). Ну, и реанимации не подлежит, тоже ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-10-10 15:42 (ссылка)
Бывают с ними всякие удивительные превращения, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2009-10-10 16:03 (ссылка)
кетайцы же..
от их копеечной продукции чего угодно ждать можно. деал конечно дешевый магазин, но и товары там, хм.. такие же :)) мне вот приехал родной аккум для SE. только вот мой, 3 года юзаный держит тело 4 суток, а этот родной новый с трудом 2.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-10 16:08 (ссылка)
Хм. У этих банок ёмкость вроде соответствует "средней по больнице", я замерял и сравнивал.
Посмотрим теперь на статистику смертности банок. Буду надеяться, что при хранении они всё-таки не дохнут, только при эксплуатации :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2009-10-10 16:23 (ссылка)
Смутно похоже, что он внутри себя где то коротнул, пошел разряжаться, прогрелся, стабилизировал ток разряда.

Я экспериментировал с литиевыми батарейками серии 123 (для фотоаппаратов). На коротком замыкании ток быстро стабилизируется на уровне примерно 500мА после прогрева батарейки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-10 16:48 (ссылка)
Сомневаюсь - с настоящим КЗ внутри он может и ограничил бы ток разряда, но снаружи всё равно звонился бы как КЗ (или как разрыв, если защита отключила бы его от внешних клемм).

Скорее, повредился сепаратор, а ток самоограничился скоростью диффузии электролита/ионов туда-сюда. Например, сквозь сеператор пророс металлический дендрит (локальное КЗ), был мгновенно выжжен током КЗ (он немаленький), но в сепараторе осталась дыра неменяющегося размера.

Хотя всё это только гипотезы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2009-10-11 09:43 (ссылка)
Со временем в них вырастают линейные кристаллы лития, кому повезло может наблюдать взрыв у себя в кармане

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2009-10-11 14:55 (ссылка)
Лития в металлическом виде в литий-ионных аккумуляторах вроде при нормальной работе не образуется, потому они и не литиевые, а литий-ионные.
Или я заблуждаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2009-10-11 22:51 (ссылка)
к сожалению образуются

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-11 17:45 (ссылка)
Странно что ни в одном комменте вам не сказали что Li-x аккумуляторы не допускают буферного режима впринципе, несмотря на то что некоторые китайские поделки такой режим используют. Заряд нужно прекращать при уменьшении тока до 0.1-0.07C. Вообще современный литий лостаточно дуракоустойчив (в меру разумеется, далекто не настолько как SLA) но эксплуатировать сей факт я бы настоятельно неракомендовал ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-11 17:56 (ссылка)
Оно для меня несколько неожиданно. Ток-то через несколько дней снижается вообще почти до нуля (утечка у Li-* исчезающе мала), то есть разница между "зарядка отключена" и "зарядка подключена, но тока нет" почти отсутствует. Опять же, свинцовые кислотные, с аналогичным режимом заряда (выход на полный заряд при фиксированном напряжении), в буферном режиме живут.

Покопался в интернет. Прищёл к выводу, что если снизить дежурное напряжение с 4.20 до, скажем, 4.10 В - аккум можно будет оставить в буферном режиме, ценой небольшого недозаряда.
Я прав?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-13 12:26 (ссылка)
На самом деле вопрос тонкий. Все производитеои в один голос твердят - заряд ПРЕКРАЩАТЬ, и это не рекомендация а требование. Там еще есть и по времени ограничение которое работает даже если ток не достигнут (но при достижении напряжения). Вообще правильные алгоритмы существенно сложнее чем CC/CV - там таймеров несколько но в основном защитные.
Что касается уменьшающегося "практически до нуля" все верно но ток утечки всеравно будет свсегда, а вот достаточно ли его для образования дендритов и причих проблем я судить не берусь. Для себя решил вопрос просто - прекращать и все тут.
Про SLA так для них это вообще один из штатных режимов, тут вопросов нет. Но химия жеж совсем другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aamonster@lj
2009-10-25 17:37 (ссылка)
Не стоит так делать. Если хотите, чтобы аккумуляторы жили - нужна чуть более хитрая схема: включение заряда при падении напряжения, скажем, до 4 вольт, отключение на 4.2. Тогда он будет жить долго и счастливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-25 17:42 (ссылка)
Гистерезис... сильно лениво, если честно :-) Эта-то схема уже сделана (и гвоздиками к месту прибита), подстроечник на 4.15 я уже укрутил, а снимать и переделывать - ыыы :-)

Если всё настолько серьёзно - буду просто держать устройство отключённым, а раз в неделю-месяц (или по потребности) на сутки втыкать зарядник. Примерно то же самое и получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2009-10-26 02:57 (ссылка)
Серьезно, да. LiIon аккумуляторы перезарядом убиваются влёт. Это свинцовые терпят все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-26 03:12 (ссылка)
Перезарядом - да. Но почему непрерывное висение на 4.10-4.15В - "перезаряд", а периодическая болтанка от 4.0 до 4.20 - "не перезаряд"? Загадка какая-то.

(Ответить) (Уровень выше)