Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-10-30 00:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Балансёр (лытдыбр)


     При вдумчивом чтении даташитов внезапно выяснилось, что используемый мной "балансирующий" контроллер для двухбаночных литий-ионных АКБ, вовсе не балансирующий, то есть выравнивания заряда не производит, а выполняет только защитную функцию.

     Поскольку разбаланс банок при эксплуатации таки образуется, пришлось паять "на соплях" самодельный "балансёр" :-)


(Добавить комментарий)


[info]ilya_314@lj
2009-10-29 19:41 (ссылка)
Выглядит действительно как балансер, левая и правая половина уравновешены. Что это за штуки торчат в стороны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-29 19:48 (ссылка)
Просто провода :-) Чтобы тыкаться в них тестером и проверять фактическую сбалансированность балансёра :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2009-10-30 02:54 (ссылка)
А зачем балансировать? Это же снижает эффективность батареи.

Если банки из одной серии и хорошо подобраны изначально, то и безо всякого балансирования батарея будет жить долго и счастливо. А если банки сильно разные по характеристикам, то такая АКБ не жилец, - что с балансером, что без.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-30 03:19 (ссылка)
"В данный момент проводятся подробные исследования данного феномена". Банки были полностью заряжены при сборке в батарею, но через пару месяцев обнаружилось, что напряжение на половинах батареи заметно различается.
Поскольку батарея собиралась хотя и из одинаковых, но из "сильно б/у" банок (с хорошо сохранившейся и примерно одинаковой ёмкостью, это я проверил), пока предполагаю завышенную утечку у одной из банок. Если одна из банок хотя бы чуть-чуть "течёт", то через несколько месяцев есть шанс получить "живой труп": "текущая" банка полностью разрядится, но штатно зарядить её будет нельзя, поскольку защитный контроллер, не умея балансировать заряд, будет срубать зарядку, защищая полностью заряженную парную ей банку. То есть, вроде бы и ёмкость не потеряна, и использовать нельзя.
Если же добавить "балансёр" при зарядке - полученное нечто можно будет использовать. Не очень счастливо, но достаточно долго :-)

Я понимаю, что по хорошему надо разобрать батарею, проверять банки, менять неисправные. Но это делать ну о-о-очень не хочется - всё намертво залито клеем, проще уж поизвращаться вот так вот :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-10-30 05:07 (ссылка)
Менять надо не неисправные, а все.

Из б/у банок собирать батарею это с говна пенки снимать. Сколько ни пробовал - ну не жилец такая батарея. Было у меня штук двадцать однотипных банок не очень б/у - я уж их и подбирал, и сортировал, и параллельно держал сутками, и параметры в прошивке подбирал - и всё равно батареи из них получались говёные.

А расчёт на балансер - слишком оптимистический. Если в батарее одна банка протекает, то и с балансером будет тот же неинтересный результат - другие банки тоже будут течь в это дырявое ведро, толку никакого. Просто кривая износа будет более пологой и равномерной, но кончится эта батарея так же быстро.

Сейчас банки недорогие есть на dealextreme, нет смысла со старыми возиться..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-30 06:00 (ссылка)
> Менять надо не неисправные, а все.

Проще выбросить батарею в сборе, и возможно я так и поступлю (на том же DX сейчас есть готовый приблизительный аналог того, что я тут ваял вручную - заменить на него).
Но я пока повожусь всё-таки. Вдруг всё не так фатально? Батарея использоваться будет редко, если утечка не смертельная - то и пусть себе живёт, пока совсем не помрёт.

> Если в батарее одна банка протекает, то [...] другие банки тоже будут течь в это дырявое ведро, толку никакого.

Это так - одна банка будет высасывать всю половину батареи.
Но насчет "толку никакого" - не совсем. Если перед *каждым* использованием делать зарядку с балансировкой (а использоваться батарея будет, повторюсь, редко, то есть больших напрягов эта процедура создавать не будет), и если за время использования ни одна банка не будет разряжаться ниже допустимого уровня - срок службы будет обычным. За минусом "текущей" банки - неясно в каком она состоянии, если она вдруг решит "коротнуть" - умрут все.
А без балансировки - утечка одной банки быстро приведет батарею в состояние "банки по отдельности почти живые, но батарея не работает". Поскольку при утечке перекос постепенно дойдёт до состояния "одна половина батареи полностью разряжена, другая полностью заряжена", из которого пути назад (отличного от принудительной балансировки) уже нет...

> Сейчас банки недорогие есть на dealextreme, нет смысла со старыми возиться..

DX я в плане покупки литиевых банок уже освоил. Но тут попало в руки шесть банок в состоянии "оч.хор.бу" (ёмкость сохранилась почти полностью, утечку не проверял), выбрасывать как-то жалко было...

Ну, и повторюсь - я сейчас зарядил "это" с балансировкой, и теперь просто оставлю лежать пару месяцев. После чего - проверю напряжение и оставшуюся ёмкость. По результатам - буду решать, "пусть живёт" или "необходимо проведение комплекса эвтаназионных мероприятий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-10-30 06:08 (ссылка)
Удачи тогда.

На самом деле если на месяц оставлять, то можно просто зарядить банки до упора и оставить соединенными параллельно, сами и отбалансируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-30 08:01 (ссылка)
Спасибо.

Батарея последовательно-параллельная. Была бы она разъемная, так бы и делал...

Ну, и месяц в моём случае - это не на балансировку, я считаю что за ночь она вполне выровнялась. Месяц - это на _проверку_ того, насколько она расползётся, если её оставить саму по себе. По хорошему бы её не на месяц, а на год бы оставить, но я ж столько не вытерплю :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-11-04 12:53 (ссылка)
Если вдруг интересно.

Месяц ждать не стал, одна половина батареи однозначно текла. Разобрал батарею, проверил поэлементно. Батарея была собрана из шести "б/у" банок, и двух новых банок, купленных на dealextreme. Выяснилось: все б/у банки хорошие (утечка минимальна), одна из двух _новых_ банок - вполне заметно течёт.

Под это дело перебрал коробку недавно купленных элементов. Выяснил - из ~20 _новых_ (куплены не более полугода назад, прошли максимум 1-3 цикла) элементов с DX (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19770), _четыре_ имеют заметную утечку, из этих четырех один - "несоместимую с жизнью" (за несколько месяцев хранения разрядился до ~1В).

Впредь при сборе батарей даже из новых банок буду в обязательном порядке проверять утечку. Ну, и получается что на DX банки не зря такие дешевые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-11-04 12:58 (ссылка)
Серые или синие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-11-04 13:03 (ссылка)
Серые, TrustFire.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-11-04 13:14 (ссылка)
Я тоже серые беру, они дешевле.

Но я их всегда сначала сортирую, потом заряжаю, потом даю отлежаться и снова сортирую в группы.

Пока вроде всё ОК, ни один не сдох. Впрочем, это, вероятно, от конкретной партии зависит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-11-04 13:34 (ссылка)
А я схалявил, у новых проверил только "труп/не труп", а у б/у-шных проверил ёмкость. Теперь буду проверять всё...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primus_@lj
2009-10-30 03:48 (ссылка)
Красотища! Вместилось романтики на 120%.

(Ответить)

Весы?
[info]a_gorb@lj
2009-10-30 15:05 (ссылка)
Блин, а я подумал, что это весы. Очень похоже.

(Ответить)


[info]tarnyagin@lj
2009-10-30 16:44 (ссылка)
А можно схему электрическую принципиальную в студию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-30 19:17 (ссылка)
Примечания:
- используется только в процессе зарядки. Ибо свои миллиамперы потихоньку потребляет, да и на балансировку они нужны, а в процессе разряда или хранения балансировать уже поздно
- у меня подстроечних 100 Ом, а резисторы вокруг него - по 1.3к, но лучше будет как на схеме
- у меня операционник - 140УД5, но я не рекомендую использовать именно его (я просто нашёл наиболее подходящий из того хлама советских времён, что хранится у меня в коробочке). Лучше найти какой-нибудь современный, самый простенький
- ток в аккумуляторы втекает через светодиоды, при таких параметрах ток около 20 мА, это довольно мало. Можно выкинуть светодиоды и уменьшить сопротивления - ток увеличится, но не будет индикации. Можно поставить параллельно диоду+резистору - ещё резистор, тогда ток увеличится, индикация сохранится (если резистор будет не слишком малого номинала)
- транзисторы - любые маломощные
- подстроечник настроить так, чтобы при ОТКЛЮЧЕННОЙ средней точке АКБ, напряжение на выходе схемы в точности равнялось 1/2 напряжения питания
- "8.40В" - собственно, стандартное напряжение зарядки двухбаночной литиевой АКБ. Предполагается, что оно уже откуда-то есть - например, из зарядного устройства
- inb4 мэдскиллз :-)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-11-04 13:01 (ссылка)
Придётся подстроечник время от времени подкручивать или напряжение 8.40 В жёстко застабилизировано на протяжении всего процесса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-11-04 13:08 (ссылка)
А это в общем-то некритично. Пока напряжение меньше 8.40 (зарядка током) балансёр как минимум "не мешает" (подумаешь 20 мА, на фоне сотен мА), а по делу - уже балансирует, отбирая зарядный ток у "более заряженной" (с большим напряжением) половины батареи. А на конечном этапе зарядки LiIon напряжение как раз стабилизировано на уровне 8.40, и балансёр собственно окончательно балансирует.

(Ответить) (Уровень выше)