Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2006-09-09 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Паранойя returns!
    У меня теперь платный аккаунт. За $20/год "с автопродлением" (автопродление, правда, обломается - кредитка скиснет раньше, но без "автопродления" в ЖЖ почему-то дороже). Буду радоваться - загрузке картинок, фоток, "адванснутому" поиску...

    ...но меня, как ортодоксального параноика, интересует другое.
    Оплата с кредитки выглядела так. В формочку на сайте была вбита куча цифробукв, находящихся в разных местах кредитки (номер, exp.date, фамилия-имя, "верификейшн код"), "биллинг адрес" (почесав репу вбил туда домашний адрес, но есть у меня подозрение что "na derevnyu, dedushke" сработало бы не хуже), и нажата кнопока "хочу". Буквально через несколько секунд оперэйшн была комплит, аккаунт был оплачен, требуемая сумма с кредитки была снята (проверил потом в банкомате). Ни пин-код, ни расписаться мышью на экране, ни отсканировать отпечаток пальца или сетчатку глаза при помощи веб-камеры - не потребовались.
    Но что ж это получается! Зная только то, что в явном и читабельном виде присутствует на кредитке (и может быть за секунду сфотографировано цифрофотиком, если кто-то поимеет на эту секунду доступ к твоей кредитке) - можно использовать это для того, чтобы оплатить с этой кредитки какую-нибудь услугу?! Неужели кредитки действительно фактически никак не защищены? Я наверняка "какую-нибудь глупость спрашиваю", но я в самом деле до сих пор не интересовался механизмом работы кредитно-карточной системы, а тут вот попробовал - и удивился...

    ...нет, я понимаю что после транзакции уже возможны варианты по отлову мошенников, но сама транзакция - никак не защищена? Не понимаю...

    P.S: кто-нибудь в курсе, что произойдет со всякими там юзерпиками и фотками когда закончится действие платного аккаунта? В том смысле, что после нового платежа всё восстановится как было, или их "снесут нафиг" и надо будет восстанавливать?


(Добавить комментарий)


[info]alex_rex@lj
2006-09-09 11:57 (ссылка)
По идее, подтверждением валидности карты является трёх или четырёхзначное число, что написано на обороте кредитки. Как-то он там, CIN, что ли называется.

По поводу ЗЫ - см. мой жж - там мой слой, что я сделал, пребывая на платном аккаунте. Он у меня остался, но редактировать его я не могу. По поводу остальных фичек - кури жжшный фак, там напейсано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-09-10 15:16 (ссылка)
Это именно что подтверждение валидности карты, но не владельца. А меня беспокоит, что по валидной карте (моей!) кто-то другой может сделать платёж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tesanoff@lj
2006-09-09 14:47 (ссылка)
... можно использовать это для того, чтобы оплатить с этой кредитки какую-нибудь услугу?!

Увы, можно. Ты всё правильно понял. Применительно к интернету, кредитки действительно практически не защищены. ("verificztion code" не тянет не только на хороший замок, но и до проволочного крючка на калитке не дотягивает, имхо.)

Поэтому лично я в интернете использую только специально предназначенную для этого Master Card Virtual от Альфабанка. У меня на ней крупных сумм не бывает ($200 - это ведь не крупная сумма, да?), так что в случае чего мошенникам поживиться не удастся.

Но "нормальная" моя карточка от этого более защищённой не стала: достаточно чтобы недобросовестный кассир переписал номер карточки и этот самый верификейшн код - "и делай с ней что хошь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inself@lj
2006-09-09 15:35 (ссылка)
У кого зряплата 500, тому и 200 деньги:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tesanoff@lj
2006-09-09 16:37 (ссылка)
Дело не в "деньги/неденьги", а в том, что на спец-карточке, которая для интернета, не появляется таких сумм, потеря которых сильно расстроила бы. (На "главной"-то карточке обычно накапливаются довольно значительные суммы.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2006-09-10 15:35 (ссылка)
Как обычно, когда разрабатывали - думали чем угодно, но не тем, чем обычно думают.

Рассмотрим проблему поближе :-)

Верификация пользователя - это проверка чего-то такого, чего нет в явном виде на карте, и что "хорошо прикреплено" к пользователю. Отбосив "биометрию" (отпечатки пальцев, подписи и прочее) как сложноверифицируемое через интернет, останется "пароль" в том или ином виде. Собственно, PIN карты - это и есть несложный пароль.

Защита транзакций - вопрос доверия, то есть - вопрос того, кто кому доверяет и кто кого в результате этого может "кинуть".

Когда банк принимает от продавца заявку на списание денег с карты покупателя исключительно по "легкодобываемой" информации - он доверяет продавцу и тем самым "подставляет" покупателя. Это, на мой взгляд, неудовлетворительно.

Если банк потребует продавца подтвердить заявку "паролем" покупателя (пин-кодом), то продавец будет вынужден потребовать пин-код у покупателя... и получится что теперь покупатель доверяет продавцу свой пин-код - а продавцы они всякие бывают. То есть, опять получается фигня: на этот раз покупателя может "кинуть" продавец, списавши не столько сколько нужно. Это, опять же, неудовлетворительно.

Но почему не реализовать другую процедуру?
Продавец принимает заявку "хочу купить" и параметры карточки от покупателя. Продавец формирует запрос на списание денег в банк, и перекидывает клиента на сервер банка для подтверждения транзакции. Банк получает запрос от продавца, показывает покупателю что запросил продавец ("оплата огнетушителей unzippo в коробках по 100 штук, одна коробка"), сумму списания, и просит покупателя подтвердить себя, набрав пин-код.
Получивши верный пин - банк производит списание денег, и отравляет продавцу подтверждение транзакции. Продавец пишет "спасибо за покупку" и высылает покупателю коробку огнетушителей unzippo.

Преимущества:
- пин-код передается только банку, но не "третьим лицам".
- в банке остается не просто запись "перечислено $20 на счет такой-то", но "перечислено $20 на счет такой-то в оплату того-то", что опять же может помочь в случае недобросовестного продавца.
Недостатки:
- пока не вижу.

А вопрос всё тот же: что, правда что ли что все дураки и один я умный, а если нет - то почему всё так, как есть а не иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fishing
[info]vtrs@lj
2006-09-14 04:58 (ссылка)
Я так понимаю, что один из вариантов fishing - узнать любым способом номер кредитки. "Впишите номер своей кредитки и за 5 центов будет вам Счастье!". А в указанной схеме наверное лучше заменить перебрасывание продавцом на сайт банка самостоятельным заходом клиента на сайт банка и подтверждением предложенных транзакций, поскольку "копий сайта банка может быть".

Почему сделано так - наверное потому что организацию системы оплачивали продавцы, а большая часть покупателей согласна пользоваться, потому что легко и удобно, пока гром не грянул. Объем фишинга оценивается вроде то ли в сотни миллионов в год, то ли в миллиарды.

Ты можешь опротестовать списание средств, но насколько успешно - зависит от того, что написано в договоре об обслуживании кредитной карты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inself@lj
2006-09-09 15:35 (ссылка)
Твой пост повергает меня в ужас!!! Если ещё учесть, что у каждого 1го встречного сейчас телефон с "глазом".
Нет уж, лучше я пока поюзаю кэш в тряпочке!

(Ответить)


[info]jenn_nn@lj
2006-09-11 06:29 (ссылка)
как-то тоже платила карточкой по нету, пришла к той же мысли и постаралась ее забыть, как страшный сон. а ты вот напомнил... нда.

(Ответить)


[info]hml@lj
2006-11-23 10:56 (ссылка)
Для оплаты даже никаких подтверждений не надо. Как-то раз у меня сэкспайрилась карточка (VISA Classic), я пошел в банк, написал заявление, ушел ждать неделю. Через неделю приспичило мне срочно оплатить в инете картой, я рванул в отделение, благо не далеко, дайте мне, говорю, новую карту, срочно, бегом ! Они мне -- а вы старую карту сдали ? Я говорю, что в жизни старых карт не сдавал, у меня дома их уже мешок скопился, если надо завтра их хоть все принесу, только дайте ! Не положено, говорят. Я уж и так, и эдак, ни в какую, девушка принципиальная попалась. Инструкция. Ну ладно, говорю, можно мне с конверта [sic !] карты циферки перепсать ? Ну, она там с кем-то посоветовалась, говорит -- можно. Даже сама и переписала номер (только номер, без доп. кода, который на конверте не пишут). Ладно, пошел, ввел номер, имя-фамилию (совпадает с загранпаспортом) угадал дату окончания (а чего, ровно +1 год), нажал OK. Платеж прошел.

(Ответить)