Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-06-01 22:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Комус-2

     Сделал вторую версию вот этого. Всерьёз фоткать лениво, сфоткал "как-то так": внизу - моя версия, вверху - "фирменный" комус, привезенный с Алтая.

     

     Главное отличие от предыдущей версии - вместо "линейки" использовалось полотно от ножовки (обрезок виден на фото). Отрезалось дремелем, ровнялось наждаком, для изгибания (оно хрупкое и легко ломается) - локально нагревался горелкой нужный участок, и быстро-быстро гнулся тонкогубцами пока не остыл (после остывания полотно опять становится хрупким). Остальная технология осталась без изменений. [UPD: а ещё полотно очень, очень тяжело сверлится - проще вместо сверления дырки пропилить дремелем щель].
     Звучит лучше! По сравнению с предыдущей версией увеличилась длительность звука, комус в целом стал менее критичен к настройке. Звук заметно более низкий чем у "фирменного" комуса (скорее всего за счёт большей длины), и мне этот "бас-комус" нравится пожалуй больше, чем "фирменный" :-)
     Записывать "бздымкание" лениво, если честно :-)

     Засим считаю технологию кустарного изготовления комусов отработанной :-)

(Добавить комментарий)


[info]orbrider@lj
2010-06-01 15:53 (ссылка)
Круто! А железную линейку не пробовали? Полотно уж больно перекаленое, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:01 (ссылка)
Ба-лин. Я зачем всё это пишу, а?
"Главное отличие от предыдущей версии - вместо "линейки" использовалось полотно от ножовки" (и в первом абзаце - ссылка на пост, где подробно рассказано про комус с язычком из линейки).

Да, полотно (1) толще и (2) очень хрупкое. _Именно поэтому_ звук получается громче и дольше (больше энергия, запасенная в язычке, слабее затухание за счет "вязкости" металла). При обработке есть дополнительная заморочка, да - гнуть только в разогретом виде - но это вполне окупается результатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2010-06-01 16:14 (ссылка)
насколько я понимаю, то там нужно еще и быстро охлаждать после изгиба, чтобы металл не отпустился и сохранилась закалка и внутреннее напряжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:19 (ссылка)
Закаливать по нормальному у меня не получалось (пробовал с линейкой - нифига она не становилась опять жесткой, что-то я с режимом не угадал), а с полотном всё оказалось ещё лучше: во-первых, достаточная жёсткость сохраняется и при плавном охлаждении, а во-вторых - нагрев был локальным, в точке изгиба (для контроля локальности язычок держался голыми руками), а в этой точке жёсткость уже не особо нужна, она нужна в точке крепления и по основной длине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2010-06-01 16:46 (ссылка)
> а в этой точке жёсткость уже не особо нужна, она нужна в точке крепления и по основной длине.

Да, действительно.
Кстати, я смутно припоминаю, что для закалки металл в масле охлаждают. А закалить линейку вряд ли получится, потому как состав стали не тот. Инстврументальная сталь ножовки для этого более подходит.

ps: это только я эту штуковину "варганом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD)" называю? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:58 (ссылка)
Я разогревал и ронял в воду, возможно действительно нужно было ронять в масло.
Но как-то же эти линейки обрабатывают для жёсткости? Новая линейка упругая, и хрупкая - если слишком резко согнуть - ломается. А прокалённая линейка - мягкая, прямо как алюминий какой-то (точнее, как "обычная чёрная железка" аналогичной толщины) :-(

Я раньше тоже называл это "ворганом" (и знал, что "на нём играют чукчи"), но после поездки на Алтай, где не совсем чукчи, а ворган называют комусом - привык к слову "комус". А в Австрии это вообще "маультроммель"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2010-06-01 17:25 (ссылка)
> прокалённая линейка - мягкая, прямо как алюминий какой-то
Так. Я запутался. Чего вообще надо добиться?
Насколько я понял "прокалённая" в данном смысле означает отпущеная (http://bse.sci-lib.com/article085777.html), тоесть снята закалка медленным охлаждением. Звучать она толком не будет (или будет, но недолго).
Упругая и хрупкая -- это именно закалка. Быстрое охлаждение.
С охлаждением водой я не помню точно, но почему-то не рекомендовалось. Sorry, я действительно плохо это всё помню, 20 лет уже прошло. Хорошо бы с опытным слесарем-инструметальщиком об этом поговорить.


А "маультроммель" -- красиво! Почти как звук передан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2010-06-01 17:28 (ссылка)
Блин! Только когда перечитал, сообразил, что в Австрии, а не Австралии! :)
Буду в Rakousku (http://cs.wikipedia.org/wiki/Rakousko) погляжу, какие у них маультроммели! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:43 (ссылка)
Есть бытовой термин "калёная сталь" в значении "закалённая сталь" :-)

Линейку я "отжигал" (в смысле отпускал) чтобы не ломалась при изгибании (весьма успешно - получился пластилин какой-то а не металл), и пытался закалить обратно, чтобы звучала (безуспешно: упругость ушла совсем). В результате гнул линейку "как есть", без отпускания, аккуратно и без резких углов - согнулась. До локального отпускания тогда не додумался (да и не факт что хорошо получилось бы - уж больно мягкая она становится после отпускания).

Ножовочное полотно после разогрева/медленного остывания остаётся хрупким: видимо, сталь такая, что слабо "отпускается". При этом, поскольку при попытке согнуть оно ломается - гнул в раскалённом состоянии, до остывания. При этом на всякий случай (если я не заметил эффекта "отпускания", это не значит что отпускания нет) - раскалял локально, в точке изгиба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]constdr@lj
2010-06-01 17:53 (ссылка)
Всё верно, мне нечего добавить. :)


А есть какой-то мануал, как на єтом играть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:59 (ссылка)
Мануал не знаю, "проще показать"...

"Деку" (параллельную часть комуса), держа левой рукой комус за "кольцо", прижимают к зубам (не сжимая зубами, чтобы не застрял язычок) и слегка обхватывают губами. Язычок не должен задевать ни зубы, ни губы, ни деку. После чего "бздымкают" язычком, язычок болтаясь в деке возбуждает НЧ колебания с кучей гармоник, а мы, используя полость рта как резонатор, выделяем в них нужную полосу. Чем больше мы делаем полость рта - тем ниже звук, язык прижат/не прижат к нёбу - звук разный, если ещё слегка вдыхать/выдыхать - ещё более разный :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2010-06-01 16:14 (ссылка)
Ой, пардон, совсем плохой стал :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:15 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:10 (ссылка)
Кстати, к вопросу о перекаленности.
Линейку я без особых проблем просверлил обычным сверлом. А вот с дыркой в полотне я намаялся: обычное HSS сверло скользило и тупилось, сверло с заточенным победитовым наконечником что-то там царапало, но довольно вяло, к тому же было слишком толстым. В-общем, через двадцать минут я плюнул, и вместо сверления дырки вырезал абразивным диском щель :-)
Так что да, полотно очень, очень твёрдое :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-01 16:18 (ссылка)
У меня японская ножовка по дереву есть - вот славная сталь. Тонкая, стукнешь по ней - поет! Но ее жалко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:24 (ссылка)
У меня что-то весьма дешевое, в случайном месте приобретенное (ножовкой редко пользуюсь, при наличии дремеля, электролобзика и болгарки), поэтому было не жалко.

Зато у меня лежат неожиданно упругие... металлические шпатели! Купленные случайно, за какие-то смешные деньги (типа 10р за 4 шт), и после сгибания "в колесо" - полностью выпрямляющиеся обратно (то же полотно при этом ощутимо "хрустнет" и приобретет остаточную деформацию).

Но в комус применять не стал - слишком тонкая сталь, хоть и упругая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-01 16:46 (ссылка)
А кстати да, попадаются иногда звенячие шпатели. О, у меня кельма есть довольно звонкая, вот такая:
http://tskmoscow.ru/product_15537.html
Она потолще шпателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:52 (ссылка)
Я уже "свой материал" уже нашёл - полотно у меня есть, для производства комусов хватит (я ж не собираюсь это на конвеер ставить) :-)

А вот упругих шпателей я пожалуй попробую ещё прикупить, если они остались там где были. "Пружинная" сталь с минимальной остаточной деформацией, да ещё и нержавеющая - она завсегда куда-нибудь пригодится. Например, контактные пружины в самодельных батарейных блоках гнуть... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wladimir_m@lj
2010-06-02 04:53 (ссылка)
Я уже подумываю над заказом :-) С клеймом мастера, обязательно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmashonok@lj
2010-06-01 16:41 (ссылка)
Мозаикой или витражами, не пробовал заняться. У тебя должно хорошо получиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 16:45 (ссылка)
Не уверен: там "рисовать уметь надо" (точнее, делать чтобы картинка более-менее художественной была), а у меня с этим плохо. С другой стороны - можно же воспроизводить какой-то уже готовый рисунок, или делать "геометрический узор"...

В-общем, я подумаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmashonok@lj
2010-06-01 16:50 (ссылка)
http://www.vsehobby.ru/mozaika_vostochnyj_stolik.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:02 (ссылка)
Любопытно, спасибо :-)
Правда, именно на деревянном столике оно выглядит странновато: ножки остались деревянными, по бокам видна деревянная столешница... в-общем, надо подумать, на какой основе это лучше сделать :-)

...скажем, выложить так "подставку под горячее", не забыв по краям тоже обложить камушками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-01 17:09 (ссылка)
Нормально смотрится. Приделывал плиточную столешницу к одноногому белому столику, по бокам пустил багет и покрасил белым. С голубой мозаикой отлично смотрелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:15 (ссылка)
Вот да, по бокам чего-то такого хочется пустить, чтобы столешница не видна была. И всё равно, деревянные ноги меня как-то отвлекают. Покрасить в нейтральный светлый свет, в самом деле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-01 17:21 (ссылка)
Если интересно, могу попробовать зафотать свой халявный вариант. Халявный - потому что узором не заморачивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:36 (ссылка)
Да, в общем, по желанию - я вряд ли в ближайшее время этим буду заниматься, хотя теоретиццки "общий вид" интересен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmashonok@lj
2010-06-01 17:20 (ссылка)
На этом же сайте есть другие идеи в разделе мозаика, случайно сегодня наткнулась. Результат покажи потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:35 (ссылка)
Если сделаю - покажу конечно :-) Но готовности вот прям счаз заниматься как-то нет, так, "отложил в память".

Как там запекание свинины, кстати - состоялось? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmashonok@lj
2010-06-01 17:44 (ссылка)
неа... на днях займусь, по времени сегодня не успевала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-01 17:49 (ссылка)
Понятно :-)

(Ответить) (Уровень выше)