Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-06-14 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
браузерное
     Никому не нужно какой-нибудь браузер испортить? А то у меня браузероубийственная карма зря пропадает :-)

     Перешел пару лет назад с IE на оперу - и прекрасный, быстрый и почти безглючный браузер через пару версий стал глючным, тормозным, и перестал восстанавливать сессии, даже сохранённые вручную.
     С появлением хрома - пересел на хром. Прошло несколько месяцев - и абсолютно надёжный, (почти) никогда не падающий и не зависающий хром грохнул мне сессию при перезапуске (к его чести, всё удалось "вытащить из корзины" - корзина у него сохраняется даже после перезапуска), а в следующий раз - восстанавливал сессию четыре часа (то есть, от момента запуска до момента "можно хотя бы просто листать странички" прошло четыре часа(*)). А сейчас вот, озаботившись бэкапом букмарок, обнаружил, что он, оказывается, когда-то (недавно, но незаметно от меня) грохнул мне все букмарки.
     Какой бы ещё браузер потестировать? Гарантирую доведение до коматозного состояния (тормоза, глюки, убиение пользовательских данных) максимум за год :-)

     P.S.1: запущенный "на подмену", пока ме-едленно восстанавливался хром, MSIE8 показал, кто в доме хозяин: наглухо завис на девятой открытой вкладке. Так и висел два дня - мне было интересно, отвиснет он, или нет :-)
     P.S.2: опера, запущенная на подмену всему этому безобразию, нормально открыла ~20 вкладок. Попробовать вернуться, что-ли? ;-)
     P.S.3: пипл, backup often! Надёжность современных винтов ни к чёрту - вот буквально на днях похоронил инфу на не такой уж старом SATAшнике, при том что древний IDEшник на 20Гб уже хрен знает сколько времени трудится фидошной станцией. Да и программы, оказывается, тоже любят подбрасывать сюрпризы...

     (*)Отдельный вопрос, что он делал всё это время: процессор был загружен процентов на 70, диск почти не трогался, раком стоял в первую очередь интерфейс. Про "блокировки и ожидания" не надо - если нет ввода-вывода, то заблокировавшийся код может ожидать только отработки какого-то другого кода, а процессор, напомню, был загружен на 70%. Единственный вариант - весь насквозь многонитевый и массированно параллельный хром, без напрягов создающий (сейчас подсчитал) 23 процесса и 101 поток, четыре часа делал что-то, что всенепременно должно было делаться в единственном потоке...


(Добавить комментарий)


[info]ilya_314@lj
2010-06-14 08:33 (ссылка)
Надо бы бэкап сделать...

(Ответить)


[info]mc6312@lj
2010-06-14 08:47 (ссылка)
> вот буквально на днях похоронил инфу на не такой уж старом SATAшнике
Какой винт? При какой температуре работал? Какой БП?

А глюки всех подряд браузеров наводят на мысли, что не в браузерах тут дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 09:04 (ссылка)
Какой-то макстор, далеко лезть выяснять какой. Сначала стоял в основном компе, градусов при 40-50, потом был переставлен в фидостанцию (там температура не контролировалась), к тому самому IDE-долгожителю, где и накрылся.

Так в карме дело же. Перестановка всего на свете никак не влияет: "старые" браузеры работают так же, а переход на новый браузер (ie->opera, opera->chrome) даёт радикальное изменение глючности. Ну, ещё у меня видеокарта иногда глючит (делать ничего не буду - весь комп под апгрейд пора, а глюки проявляются редко), но вряд ли это она снесла букмарки и мешала сохранять сессии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-06-14 09:44 (ссылка)
> градусов при 40-50

Вообще-то, дохрена. От 35 и выше уже об охлаждении думать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2010-06-14 08:51 (ссылка)
> процессор был загружен процентов на 70, диск почти не трогался, раком стоял в первую очередь интерфейс

Под виндой дело происходит, емнимс? Советую провериться http://support.kaspersky.ru/downloads/utils/zbotkiller.zip - похожие симптомы. Кстати, дырвеб именно эту заразу в упор не видит, причем резидентный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 09:05 (ссылка)
Хм. Сейчас проверимся - антивирусами я не пользуюсь, последний раз для проверки гонял именно дрвеб...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-06-14 09:13 (ссылка)
Не, говорит что чисто. Что радует - я обычно полагаюсь на "личную гигиену", но не факт что в наше время этого достаточно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-06-14 09:49 (ссылка)
Б/м надежно - засунуть на болванку с Windows PE два-три сканера разом - кьюрит, его кацпердский аналог, и, например, зайцера, загрузиться с нее и пустить по очереди каждый на полное сканирование. Ессно, это долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmail@lj
2010-06-14 22:22 (ссылка)
недостатояно, если стоит винда, комп лазит в интернет, и на нем есть pdf reader, то ты уже в группе риска.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2010-06-14 09:04 (ссылка)
Опера держит кучу вкладок совершенно без проблем в последних версиях. Вот раньше слетали иногда, было дело.

У нее теперь другая беда - медленнее работать стала, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 09:11 (ссылка)
Вообще, надо попробовать вернуться :-) А насколько опера стабильна при длительной работе? Хром работает неделями при сотне вкладок, при этом вкладки реально неплохо изолированы: пока одна вкладка "висит", большинство других вполне работают.

...А ещё у хрома починили утечки. Если раньше он сжирал гигабайты свопа, и только потом начинал несколько тормозить, то теперь тормозить он начинает, всего чуть-чуть перевалив за physical RAM. Впрочем, для этого его всё равно надо нефигово нагрузить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-14 09:18 (ссылка)
Даже если опера падает, вкладки не теряются. При зависающей вкладке другие могут работать. Сейчас у меня открыто около сорака вкладок, памяти отожрано за четыреста мегабайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 09:25 (ссылка)
> При зависающей вкладке другие могут работать.

Это хорошо, если так сделали.
В-общем, буду думать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-14 09:30 (ссылка)
Такое возможно, но это не значит, что она глюкануть не может. Версию-другую назад я чуть было не слез с нее, так тормозила и глючила. Сейчас вроде нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yegorka@lj
2010-06-15 08:18 (ссылка)
она просто памяти стала жрать на порядок больше ;)
отсюда и тормоза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-15 17:58 (ссылка)
Ну, она никогда особо не стеснялась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-15 18:07 (ссылка)
Не думаю, что опере будет так просто сравниться с хромом образца начала этого года. Когда он спокойно, не особо напрягаясь сам и не напрягая других, съедал памяти больше чем есть адресного пространства в 32-битном писюке :-) Я, помнится, прифигел, когда при 2Гб физической и 4Гб статического свопа система вдруг заявила о нехватке виртуальной памяти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-06-15 18:11 (ссылка)
А чего стесняться? Они сразу сделали то, к чему опера пока только приближается :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yegorka@lj
2010-06-16 04:09 (ссылка)
ЕМНИП до "десятки" она была весьма умеренна в аппетитах... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharpc@lj
2010-06-14 10:17 (ссылка)
Safari, его не жалко :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 10:34 (ссылка)
Это мысль :-)
Она тоже на хромьем движке, или я её путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-06-14 10:54 (ссылка)
Хтмльный движок один — WebKit, а жаваскриптовые разные: V8 у хрома и SquirrelFish у сафари, думаю, это более роляет в стабильности. Это им месть за то, что они убили классный жирный рендеринг шрифтов в новой версии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-06-14 13:13 (ссылка)
Новый сафари под виндами имеет замечательную привычку падать при открытии очередной вкладки. Ждём пока починят :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_229571@lj
2010-06-14 10:25 (ссылка)
(нежно) Попробуй links!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 10:37 (ссылка)
Не, я понимаю что это крупный шаг вперед по сравнению с lynx, но без порнороликов с ютьюба хотя бы графики - как-то скучновато :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-06-14 10:40 (ссылка)
Зато не упадёт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 10:51 (ссылка)
А он многовкладочность умеет (и восстановление сессии)? А то с одной-то вкладкой и msie не сразу падает :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-06-14 11:00 (ссылка)
Нет конечно, есть же многовкладочные терминалы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_c_r_d@lj
2010-06-14 10:27 (ссылка)
Если там был процесс Шоквэйв флеш -- снять и не мучать машину. Всё бы, скорее всего, очнулось -- на клавиатуру подвисший хром нормально реагирует, шифт-эскейп и выбор процесса перед нами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-14 10:34 (ссылка)
Флэш я сбивал... впрочем, он мог подняться взад в одной из недогрузившихся вкладок.
Ну и, вот только что - после на-всякий-случай-сканирования вот этой фигнёй (http://support.kaspersky.ru/downloads/utils/zbotkiller.zip), хром начал рисовать чёрный прямоугольник вместо адресной строки, и я перезапустил его ещёю раз. Перезапустился менее чем за пять минут, то есть предыдущий четырёхчасовой перезапуск - это действительно какой-то глюк.

А может он обновиться втихую за это время успел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2010-06-15 01:44 (ссылка)
Вообще, конечно, такой метод использования браузера - это жестоко... Зачем сутками держать его открытым, да еще и сотней вкладок?

Сначала в браузере кроме базовой функциональности, ничего лишнего нет, и он такой режим переваривает. Потом прикручиваются фенечки и бантики, и опа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-15 15:33 (ссылка)
> Зачем сутками держать его открытым

Сразу вспоминается непонимание некоторых людей, как так можно - не выключать компьютер!
Удобно же. Сел - и вот оно всё, готовое к употреблению.

> да еще и сотней вкладок?

Ну, сотня действительно перебор, но я тут как-то считал - десятка два вкладок у меня реально по делу, я реально каждый день по нескольку раз их использую. Остальные - да, можно сохранить в букмарки и закрыть, они не нужны...

> Потом прикручиваются фенечки и бантики, и опа...

Так вроде и бантиков-то новых особо нет, ни в опере, ни в хроме. Тем более таких бантиков, которые могли бы сломать сессии и удалить букмарки. Остаётся верить в статистические флюктуации, да в то, что "со временем всё становится только хуже" :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2010-06-17 05:53 (ссылка)
Ненене. То, что сохранено в букмарки, считай, не будет прочитано никогда. А так шанс есть.

Но ни фаерфокс, ни опера не могут много вкладок чтоб надолго. Фаерфокс с кол-вом вкладок более 50 не живёт дольше суток-двух, начинает _жутко_ тупить. Опера чуть получше, но симптомы схожие.

А вот maxthon справляется, до 100 вкладок без особых глюков (раз в неделю доходит до состояния невменяемости, новые вкладки открывает, но они кривые) - но при перезапуске сессии не теряет. Если вкладок больше 100, то перезапускать приходится чаще - раз в 2-3 дня. Более новые версии у меня, кстати, глючат сильнее, я до сих пор на 2.5.4.159. Перезапуск ~100 вкладок проходит на удивление быстро - не больше 5 минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-17 06:06 (ссылка)
> Ненене. То, что сохранено в букмарки, считай, не будет прочитано никогда. А так шанс есть.

Почему и редко что-то букмаркаю - проще заново найти, чем копаться в ворохе когда-то сохранённого.

Но у меня было N букмарок вида "вот буду готовиться к отпуску - надо будет изучить этот, этот и этот варианты (отчёты о походах и подобное)". Заново найти - малореально, прочитано скорее всего было бы. Если бы не грохнулось...

maxthon - это что-то на движке IE, или я путаю? Боязно как-то - ie меня сейчас совсем не любит :-) А хром при повторном перезапуске поднял 100 вкладок за несколько минут, почему он тупил четыре часа в прошлый раз - совершенно непонятно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-15 02:18 (ссылка)
Дима,

заведи себе ежедневник (бумажный), карандаш и точилку для карандаша.
Тогда точно твои букмарки переживут следующую техногенную катастрофу.
А когда тебя одолеет лень туда писать - ты сам поймеш всю ничтожность
сохранения каких-либо данных )) Все что не запоминает Мозг - ненужно.

Александр AKA Cheef

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-15 15:35 (ссылка)
Абсолютно правильная мысль. Какое-то время назад я отказался от букмаркания "всего интересного подряд" - один фиг оно никогда не будет просмотрено, а когда понадобится - проще найти заново, и начал букмаркать только то, что заново найти сложнее, чем в букмарках, и что реально может пригодиться в обозримом будущем. Но такого мало, и такие ссылки имеет смысл бэкапить ещё и ручками. Не на бумажку - это уже какой-то экстремальный лоутек - но хотя бы в отдельный файлик...

(Ответить) (Уровень выше)

JFYI
[info]yegorka@lj
2010-06-15 07:35 (ссылка)
очень неплохие сборки "Opera Unofficial" по типу тихо загнувшейся opera ac, но на основе последних билдов, выкладывает Sinner8412 вот тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=2854

сборки нравятся в первую очередь тем, что даже на моём рабочем п4-2000/512 тот жадный до памяти тормоз, в который превратилась опера после 10.5, ведёт себя вполне прилично после включения блокировки рекламы и флеша. можно спокойно держать под два десятка открытых вкладок ;)

дома такой проблемы не стоит, но по привычки уже и там всеми этими вкусностями пользуюсь.

зы: кстати, после перехода на 10.5 сессии опера пока (тьфу-тьфу-тьфу) ещё не теряла, что радует :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: JFYI
[info]dibr@lj
2010-06-15 15:37 (ссылка)
Спасибо, надо будет поглазеть на ту оперу :-) Если на 512Мб держит два десятка вкладок, на моих 2Гб есть шанс нормальной работы с сотней :-)

(Ответить) (Уровень выше)