Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-06-18 01:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Карельские учёные
     Услышал тут байку. Что британские карельские учёные-биологи были настолько суровы, что произвели замер и статистическую обработку обхвата и диаметра ствола карельской берёзы для выборки из нескольких сотен экземпляров карельских берез.
     Результат стат.обработки потряс воображение даже видавших виды биологов: обхват и диаметр ствола карельской березы оказались не независимыми величинами, а показали сильную линейную корреляцию, хорошо аппроксимирующуюся прямо пропорциональным соотношением с коэффициентом, близким к 3.1!

     Жаль, ссылку найти не удалось, но после того как в процессе поиска была обнаружена серьёзная статья про исследование фрактальной размерности крон берёзы пушистой ([pdf, стр. 169-183]) - 15 страниц А4, наполненных матаном 12 кегля через один интервал - в стат. исследование корреляции диаметра и обхвата стволов верится легко :-)

(Добавить комментарий)


[info]marta_nn@lj
2010-06-18 01:54 (ссылка)
обхват - это что? длина ствола что ль? что-то не вкуриваю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2010-06-18 04:24 (ссылка)
Люди статистически определили величину числа Пи на примере карельской березы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_nn@lj
2010-06-18 08:15 (ссылка)
вот и мне так показалось, но я на всякий случай решила усомниться в собственных соображениях. типа "это ж учеееееные!"

неужели оно все так и есть, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-18 14:51 (ссылка)
Почти :-)
Как тут верно заметили, данное число не равно "пи" в точности, и отражает "степень эллиптичности" среза ствола. Правда, зачем изучать степень эллиптичности для объектов с почти круглым сечением - не очень понятно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avryabov@lj
2010-06-18 02:32 (ссылка)
;-)

(Ответить)


[info]avryabov@lj
2010-06-18 06:33 (ссылка)
Хотя если подумать...
Стол то ведь не совсем круглый и ровный. т.ч. как померить диаметр?
и как померить обхват?
Вообще интересен не сам коэфициент пропорциональности, а его отклонение от Пи.
Будет ли оно в среднем меньше или больше, и на какую величину.
А не имеется ли этот корреляции этого отклонение от других параметров - возраста дерева, температур, и т.п.
В принципе тут есть, что посчитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyomitch@lj
2010-06-18 12:22 (ссылка)
Диаметр для некруглых тел определён как "максимальное расстояние между двумя точками границы".

Обхват, видимо, меряют верёвочкой: т.е. это будет длина периметра выпуклой оболочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avryabov@lj
2010-06-18 13:53 (ссылка)
Ага, ну т.е. коэффициент по любому будет меньше Пи. Вопрос только насколько.
И можно ли найти какие-то закономерности в зависимости от величины этого отклонения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-06-18 14:53 (ссылка)
Вообще говоря да, полученное число будет отражать "степень эллиптичности" среза ствола. Правда, подозреваю что "некруглость" будет довольно низкой, да и придумать, куда бы её можно было применить - не получается :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2010-06-18 19:01 (ссылка)
Корелка -- дерево корявое.
Там не то, что некруглость, неэллиптичность вполне может наблюдаться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-06-19 02:53 (ссылка)
Кстати насчет фрактальной размерности. Видел передачу National Geographic про фракталы - там было как раз про деревья. Разветвление ствола, веток и так до листьев на дереве происходит по одному закону, ну там понятно, что все самоподобно. Интересно, что замерив на какой-то площади распределение толщин стволов там получилось, что этот же закон и на лес с такими деревьями распространяется. Таким образом замерив площадь листка можно предсказать общую площадь листьев в лесу, как я понимаю это намного проще и может точнее чем пересчитывать листья на небольшом участке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyomitch@lj
2010-06-19 09:52 (ссылка)
> можно предсказать общую площадь листьев в лесу
О да, потрясающе востребованный результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-06-19 13:54 (ссылка)
Ну я не биолог и не могу судить о востребованности, первое что приходит в голову - зная площадь можно посчитать суммарный эффект воздействия на атмосферу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyomitch@lj
2010-06-19 16:34 (ссылка)
Немного сомневаюсь, что есть однозначная закономерность: молодые деревья ведут (в разы) более интенсивный газообмен, несмотря на то, что их размер (и с тем площадь листвы) меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-06-19 18:44 (ссылка)
Когда они выявляли закономерность, то точно измеряли толщину веток, может и размер листьев тоже отслеживали, думаю связь имеется. Если так, то прибавляя имеющееся распределение по толщине стволов (а оно думаю напрямую соотносится с возрастом деревьев) возможно получить полную картину по распределению размеров листьев и возрасту деревьев.

(Ответить) (Уровень выше)