Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-08-22 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Яйца наконец приготовляются"(с)
     Любите ли вы (варёные куриные) яйца так, как их люблю я?
     А ведь банальное куриное яйцо - ценнейший продукт: из него в природе вылупляется целый цыплёнок, то есть в яйце есть ну вообще всё что нужно для жизни. А самое ценное в яйце - желток: белка мы и так съедаем дофига, а вот всякие там витамины и микроэлементы - это желток, причём ещё жидкий, несвернувшийся, где витамины ещё не разложились, а микроэлементы не подверглись термоядерному распаду переходу в трудноусвояемую форму. И организм это чувствует - самое вкусное в яйце это и есть желток, пока он ещё жидкий :-) А потому - яйца варим "всмятку", ну или почти "в мешочек" - чтобы белок свернулся, а желток остался.

     Казалось бы - кинул в кастрюльку, и вари, чего тут. Но за годы варки яиц у меня выработались "технологические мелочи", от которых "не убавить, не прибавить" (почти как с соусом к пельменям), а они ведь полезные, и жизнь упрощают. Поэтому поделюсь технологией.

     Отбираем яйца для варки. Яйца должны быть без трещин, выстукивание скорлупы (ручкой от ножа, например) не должно давать ни одного "подозрительного" места. Если яйцо выстукивается как "надтреснутое" - назад на полку его, в яичницу пойдёт, варить будем другое.
     На тупом конце яйца (где воздушная прослойка), аккуратно, острым концом ножа, пробиваем небольшую (2-4мм) дырочку - не задевая внутренней части яйца, конечно. Зачем? Очень просто. Во-первых, при варке внутренность яйца будет расширяться, и при наличии такой дырочки - будет куда выходить воздуху/воде из яйца, соответственно яйцо вряд ли треснет при варке :-) Да и если треснет - сделает это с "правильной" стороны - там, где мы один фиг его будем расколупывать при съедении. Во-вторых - внутрь яйца при этом попадёт немного воды (это не страшно, белок отделён плёнкой и с водой не смешается), а при сколупывании скорлупы, скорлупа намного лучше отстаёт от "плёночки", если при этом есть небольшая прослойка воды. Соответственно, яйцо будет проще расколупывать.
     Кладём яйца (2-4 штуки, в зависимости от аппетита и размера) в небольшую кастрюльку, заливаем водой так, чтобы вода чуть-чуть покрыла яйца. Воду можно посолить (я не солю - "бульон от яиц" всё равно выливается, а в яйцо соль не попадает, но в солёной воде яйца реже трескаются (осмотический эффект, о как), и если приходится, например, варить надтреснутые яйца - можно перестраховаться). Ставим на огонь.
     ...есть два основных варианта варки яиц: "класть в кипящую воду" или "класть в холодную воду". Класть в кипящую воду удобнее при составлении рецептов - время варки при этом не зависит от скорости закипания воды, класть в холодную воду - несколько быстрее при готовке (мы не теряем впустую те минуты, которые нужны для закипания воды), кроме того - считается что при этом яйца реже трескаются. Я кладу в холодную воду, но можно класть в кипящую...
     Доводим до кипения, варим 1.5-2 минуты (зависит от объема кастрюли, силы огня, и размера яиц - первые разы придётся поэкспериментровать. При экспериментах "удобней переварить, чем недоварить", поэтому начинать лучше с 2 минут. При закладке в кипящую воду интернет советует варить 2-4 минуты). В идеале почти весь белок должен свернуться и стать плотным и белым, а весь или почти весь желток должен остаться жидким.
     Сливаем воду, обдаём яйца холодной водой, сливаем воду. Если не слить горячую воду - яйца продолжат вариться, и пока мы будем есть первое яйцо - остальные переварятся. Если не слить холодную - яйца банально остынут.
     Берем одно яйцо. Обдаём холодной водой, вставляем тупым концом вверх в яйцедержалку (фигня типа мелкой стопки, можно собственно стопку/рюмку/очень мелкий стаканчик и использовать). Надкалываем тупой конец ударами чайной ложки, очищаем конец от скорлупы. Намазываем хлеб маслом, обмакиваем кончик чайной ложки в соль (чтобы соль налипла, нужно увлажить ложку - например, подковырнув ей яйцо), набираем в ложку яйцо, едим.
     Повторяем, пока не кончится яйцо.
     Повторяем, пока не кончатся сваренные яйца.

     Бон, как говорится, апети! Напоминаю: в желтке содержится много холестерина, но он нам на самом деле не вредит, а вредит нам вредный образ жизни :-)

     UPD: да, ещё на бутерброд "к яйцу" можно намазать совсем чуть-чуть горчичики - вкус будет чуть более другим. Но это на любителя, я обычно так не делаю :-)


(Добавить комментарий)


[info]nuxtu@lj
2010-08-22 08:21 (ссылка)
прям мануал по варке яиц (% вот про дырочку на тупом конце яйца - это интересно (%

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 08:39 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmail@lj
2010-08-22 10:43 (ссылка)
при 2-4 минутах, и жидком желтке запросто подхватить сальмонеллу если она там есть.
а счас чего то пошла волна новостей про зараженные яйца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 11:28 (ссылка)
"Зубов бояться - сам знаешь чего не делать". Я как-то относительно спокойно к этому отношусь - реальная вероятность довольно низкая, лечить это вроде умеют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 08:35 (ссылка)
/me предпочитает омлет, а при недостатке времени — микроволновку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 08:40 (ссылка)
У омлета более скучный, "диетический", вкус. Но на любителя конечно.

> а при недостатке времени — микроволновку

Тебе всё-таки удалось приготовить яйца в микроволоновке?! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 08:43 (ссылка)
> Тебе всё-таки удалось приготовить яйца в микроволоновке?! :-)))

Постоянно это делаю, а в чём проблема? О_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 08:52 (ссылка)
Хм. Делись рецептом (варить в воде или насухо, мощность, время). Я пока знаю, что они там хорошо взрываются, поэтому на эксперименты как-то не решаюсь :-)
Да, интересует именно варка цельных яиц, омлет в микроволновке я делать умею (но на сковородке вкуснее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 09:52 (ссылка)
Проколоить желток, варить полторы минуты на максимуме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 10:05 (ссылка)
> Проколоить желток

Эээ...ээ? Сбоку, с тупого/острого конца, или пофиг? Какой толщины должен быть прокол ("иголкой" или "разворошить ножом")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 10:13 (ссылка)
Блин, ну ты вопросы задаёшь, как будто ни разу не варил. Лучше разворошить, конечно, меньше вероятность уделать внутренности печки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 10:23 (ссылка)
В микроволновке? Ни разу не варил, именно ввиду вероятности уделать внутренности печки. Строго говоря, про возможность варки цельного яйца в микроволновке в первый раз услышал от тебя (до этого разве что читал известное FAQ от LLeo), потому и любопытствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 10:30 (ссылка)
Почему цельного? О_О Ты в скорлупе собрался варить? О_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 10:48 (ссылка)
> Почему цельного? О_О

Потому что предложение проколоть желток было ответом на вопрос "интересует именно варка цельных яиц, омлет в микроволновке я делать умею" - можешь отмотать чуть назад и убедиться.

> Ты в скорлупе собрался варить? О_О

Конечно. Иначе получится яичница или омлет, а не варёное цельное яйцо.

Или речь о том, чтобы ободрать скорлупу с сырого яйца, не нарушив целостности плёнки вокруг белка? На такой высший пилотаж я не способен, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 10:51 (ссылка)
> было ответом на вопрос "интересует именно варка цельных яиц, омлет в микроволновке я делать умею"

Вопрос прочитал, но акцентировался на омлете, а не на яйце. Омлет в моём представлении — это блюдо из яиц и молока/сметаны, а не чистые яйца, поэтому.

> Конечно. Иначе получится яичница или омлет, а не варёное цельное яйцо.

Я не думаю, что ты сможешь отличить по вкусу яйцо, сваренное в микроволновке от яйца, сваренного в воде. Разве что желток будет размазан по тарелке.

> Или речь о том, чтобы ободрать скорлупу с сырого яйца, не нарушив целостности плёнки вокруг белка?

А всё равно рdанёт :) Нет, речь о том, чтобы разбить яйцо на тарелку, пробить желток и сделать себе варёное яйцо за полторы минуты (две минуты вся операция). Это реально быстро и иногда такой завтра решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 11:04 (ссылка)
> Я не думаю, что ты сможешь отличить по вкусу яйцо, сваренное в микроволновке от яйца, сваренного в воде. Разве что желток будет размазан по тарелке.

Ну, тут в комментах народ отличает яйцо, положенное в холодную воду и сваренное, от положенного сразу в кипяток...
Ключевой вопрос - будет ли в таком вот разбитом и проколотом яйце твёрдый белок и жидкий желток. Если да - то надо пробовать. Если нет (желток тоже сварится) - то вопрос можно закрывать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 11:04 (ссылка)
Если варить ещё меньше — будет. Я не люблю жидкий желток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_229571@lj
2010-08-22 11:05 (ссылка)
А вообще, я специально написал, что это вариант на случай нехватки времени, а не ради гастрономических изысков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia_makhanova@lj
2010-08-22 08:37 (ссылка)
Я! Я люблю их не меньше!!!
Только кладу в кипящую воду. Это принципиально. Потому как если положить их в холодную, белок становится более "резиновым" (видимо, имеет значение скорость нагревания белка) и от него очень плохо отлипает пленка (правда, я еще не пробовала прокалывать скорлупу перед варкой). А ты чем прокалываешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andy00000@lj
2010-08-22 08:40 (ссылка)
Чтобы белок таким не был, надо просто сразу же яйца остужать, только сняв с огня. Я кладу в холодную, но белок получается нормальным, и отлипает хорошо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_makhanova@lj
2010-08-22 08:54 (ссылка)
Я тоже сразу остужаю. Ж:)
Но разница есть.
Вот если варю на салат - тогда в холодную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-08-22 08:44 (ссылка)
Насчёт "резиновости" спорить не буду (тут разница есть, но она сложная), а для отлипания как раз очень помогает дырочка (точнее, наличие воды между скорлупой и плёночкой, в случае дырочки это получается автоматически :-)

> А ты чем прокалываешь?

Острым концом ножа же:
"На тупом конце яйца (где воздушная прослойка), аккуратно, острым концом ножа, пробиваем небольшую (2-4мм) дырочку"
Если нож не заострён на конце, то надо думать. Точнее, искать, что такого есть на кухне остренького - открывашка для консервов, например (хотя это явно хуже) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy00000@lj
2010-08-22 08:39 (ссылка)
Ого! Вот уж не знал, что кто-то ещё на таком заморачивается :-)

Про дырочку, кстати, не знал :-) Надо будет попробовать.
А вообще, ещё с детства я опытным путём установил оптимальное время для варки яиц в смятку - чтобы и белок был не жидким, и желток не твёрдым. 3,5 минуты - не больше и не меньше, тогда получается искомое состояние :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 08:46 (ссылка)
Дырочку я как раз методом эспериментов открыл - оказалось неожиданно полезно :-)
А с временем - тут ещё и кому что больше нравится, кому-то хочется гарантированно свёрнутый белок, а желток уж "как получится", кто-то готов возиться с полужидким белком, лишь бы желток был не свёрнут :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2010-08-22 09:02 (ссылка)
С такой любовью стоит на яйцеварку разориться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 09:16 (ссылка)
Хм. А что она даст такого, чего у меня нет при классическом методе? Вот электричество жрать будет (она ведь электрическая?), и место занимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-08-22 09:28 (ссылка)
Там все автоматизировано, плюс белок мягче получается на пару, якобы.
http://www.isovet.ru/bytovaya-texnika/malaya-bytovaya-texnika/vybor-yajcevarki.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 09:51 (ссылка)
> "Второе принципиальное отличие связано со знакомой многим хозяйкам неприятностью – треснутой скорлупой или вытекшим белком. Блестящим по своей простоте и эффективности решением данной проблемы является оснащение яйцеварок иглой-пробойником. Рекомендуется проколоть с помощью нее скорлупу каждого яйца непосредственно перед приготовлением"

Аааа, это же была моя идея!!!11 :-)))

> плюс белок мягче получается на пару, якобы

Фиг знает. В-общем, оно конечно интересно, но меня оно как-то пока не мотивирует - если мы варим "сухим паром", то будут те же проблемы с расколупыванием сухой кожуры, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-08-22 09:57 (ссылка)
Судя по моему опыту общения с пароваркой, яйца там очень даже мокрые. И плохо чистятся только если очень свежие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 10:06 (ссылка)
Тогда непонятно, откуда разница в твёрдости белка.
В-общем, однозначный плюс только в автоматичности. Маловато будет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2010-08-22 10:22 (ссылка)
Температура пара меньше ста градусов, там порядка 85 будет, если правильно помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 10:24 (ссылка)
А, тогда понятнее. Да, в кастрюле такое не достигается :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telsek_coterie@lj
2010-08-22 09:10 (ссылка)
Гы, отлично! Вот действительно, про дырочку, как и все, не знал. Обязательно попробую!

(Ответить)


[info]nata_blackcat@lj
2010-08-22 09:25 (ссылка)
У, как вкусно написано :)

(Ответить)


[info]primus_@lj
2010-08-22 10:37 (ссылка)
Именно так все время и варю, только яйца предварительно кидаю в воду для определения где воздушный мешок прокалывать - он не всегда с тупого конца и иногда яйца бывают симметричные.

Еще стоит ложечкой взять кусочек масла, добавить в желток и слегка перемешать - очень вкусно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-22 11:25 (ссылка)
Да, проблемы с определением конца бывают. Правда, у меня они почти всегда сводятся к тому, что я не могу понять, какой конец тупой - тогда могу ошибиться. Если тупой/острый определяются однозначно, в 99% случаев попадаю правильно :-)

> Еще стоит ложечкой взять кусочек масла, добавить в желток и слегка перемешать - очень вкусно.

О! Счас ещё один пост про яйца напишу, раз такое вспомнилось :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2010-08-23 10:29 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/377076.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]natali_42@lj
2010-08-23 15:21 (ссылка)
да вы просто певец яиц, батенька! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-08-23 17:23 (ссылка)
Чорт, "певец яиц" - какой слог, это ж прямо рифма! Хорошо хоть не "певец ртом" :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnyagin@lj
2010-09-24 13:38 (ссылка)
Спасибо за дырочку! Оно работает!

Интересно, что "продырявленные" яйца трескаются в хлам, но легко чистятся. Непродырявленные - не трескаются и не чистятся совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-24 14:04 (ссылка)
:-))

У меня трескаются примерно одинаково, независимо от того, пробил я их или нет.
А чтобы чистились "непробитые", нужно увлажнить их во время чистки. Скажем, сразу после начала чистки, расколовши скорлупу, ещё раз ополоснуть водой так, чтобы вода попала между скорлупой и яйцом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarnyagin@lj
2010-09-24 15:45 (ссылка)
Стандартные норвежские яйца заметно отличаются от русских. Они больше по размеру (бедные куры), с толстой скорлупой, почти не имеют воздушного пузырька и отвратительно читятся (увлажнить попробую, но не думаю что сработает). Полагаю, что при варке содержимое расширяется и намертво припечатывается к скорлупе. А дырочка работает как зародыш трещины, которая в свою очередь снижает давление внутри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slowkukuing@lj
2010-10-05 02:19 (ссылка)
>> но в солёной воде яйца реже трескаются (осмотический эффект, о как) <<
а вот это, кстати, распространённый миф.

в-1-ых: "астмо... осмотический эффект" как раз работает против яйТца - наружу.
во-2-ых: практика показывает обратное... я перестал солить (воду) - яйца [практически] перестали трескаться :-)

на самом деле в солёной воде белок быстрее сворачивается. т.е. треснувшее яйцо "меньше течёт".

в остальном статистика абсолютно железная - если холодное яйцо в кипящую воду, то риск разрывов "трещин с протеканиями" высок.
Если в холодную воду и "естественным путём до кипения", - то почти не трескаются.

экспириенс, сэр!
и ещё - хорошо, чтобы яйца не болтались "как эдельвейс в прорубе", а плотненько сидели в ёмкости... ну, понятно почему, да ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-10-05 05:59 (ссылка)
> в-1-ых: "астмо... осмотический эффект" как раз работает против яйТца - наружу.

Эээ... "с этого момента - поподробнее". Насколько я помню осмос, давление растворителя (воды) растёт с "более солёной" стороны мембраны, соответственно подсаливание воды при варке яиц будет способствовать снижению давления в яйце (точнее, снижению темпа роста давления в яйце - есть ведь нагрев, и осмотический перенос воды в яйцо за счёт большого количества растворённого во внутрияйцевой жидкости белка).
Я неправ? Просьба показать, где :-)

> во-2-ых: практика показывает обратное... я перестал солить (воду) - яйца [практически] перестали трескаться :-)

Практика - странная штука :-) Журнал наблюдений вёлся? Статистика собиралась? А то у меня тоже немного практика, правда тоже без статистики, на уровне "вроде меньше трескаются".

> в остальном статистика абсолютно железная - если холодное яйцо в кипящую воду, то риск разрывов "трещин с протеканиями" высок.
> Если в холодную воду и "естественным путём до кипения", - то почти не трескаются.

Хотя казалось бы, должно быть наоборот: при погружении в кипящую воду поверхностный слой белка должен быстро сворачиваться, а набор давления должен происходить уже потом. В холодную - набор давления идёт параллельно с нагревом и сворачиванием белка.
В-общем, рассуждать можно много, толку будет мало.

> и ещё - хорошо, чтобы яйца не болтались "как эдельвейс в прорубе", а плотненько сидели в ёмкости... ну, понятно почему, да ?

Канэшна! Чтобы при тепловом расширении скорлупы её зажало стенками ёмкости и она побыстрее треснула :-) Хм? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2010-10-07 00:53 (ссылка)
>> Эээ... "с этого момента - поподробнее". Насколько я помню осмос, давление растворителя (воды) растёт с "более солёной" стороны мембраны <<
Если ты о парциальном давлении, то с точностью до наоборот - за счёт этого вода и "всасывается" в сторону более солёного раствора.
Т.е. силы осмоса накачивают яйцо.
Правда тут нужно учитывать два обстоятельства:
1. при целой скорлупе никакого сколь-нибудь заметного "осмоса" ещё нет
2. сам по себе "осмос" вполне компенсируется "воздушным мешком".

т.е. соль начинает работать только после того, как яйцо уже треснуло [и потекло].


>> Практика - странная штука :-) Журнал наблюдений вёлся? Статистика собиралась? <<
Нет, журнал не вёлся, но я их (яйТца) ем практически ежедневно и в заметных кол-вах. Так что статистика накопилась :-)


>> А то у меня тоже немного практика, правда тоже без статистики, на уровне "вроде меньше трескаются". <<
ну, у меня они практически перестали вытекать. правда и технологич. цикл сменился - заливаю холодной водой и всё вместе варю (периодически обнаруживаю треснувшие, но не потёкшие экземпляры. да-с).



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-10-07 03:03 (ссылка)
> Если ты о парциальном давлении, то с точностью до наоборот - за счёт этого вода и "всасывается" в сторону более солёного раствора.

Я о полном давлении... но даже в случае парциального - как это получается, что вода всасывается в "солёную" сторону, а давление с солёной стороны при этом не растёт, а вовсе даже "наоборот"? По-моему, парциальное давление с солёной стороны при этом точно будет расти, а полное - как минимум не падать (зависит от того, как устроена система).

> Т.е. силы осмоса накачивают яйцо.

Э, э! Вода высасывается в "солёную" сторону (то есть, из яйца), а яйцо при этом "накачивается"??
Я не спорю, есть процесс осмотической "накачки" яйца водой за счёт того, что в яйце раствор белка в воде. Но _добавление_ соли в воду для варки этот процесс _тормозит_, поскольку наоборот, высасывает воду из яйца.

> ну, у меня они практически перестали вытекать. правда и технологич. цикл сменился

Вот-вот - ещё и цикл сменился :-) Мало ли, что тут произвело эффект :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2010-10-08 00:10 (ссылка)
>> но даже в случае парциального - как это получается, что вода всасывается в "солёную" сторону, а давление с солёной стороны при этом не растёт, а вовсе даже "наоборот"? <<
в смысле - с ростом солёности парциальное давление падает.
будет ли расти давление "с солёной стороны" зависит от схемы установки, как мы понимаем.

>> Э, э! Вода высасывается в "солёную" сторону (то есть, из яйца) <<
Ну, в принципе действительно можно так насолить воду, что яйцо, по сравнению с ней, будет "пресным".
Но на деле сколько соли ты сыпешь на литр ? небось щепотку, не больше.


>> Вот-вот - ещё и цикл сменился :-) Мало ли, что тут произвело эффект :-) <<
С точки зрения осмоса - яйцо дольше exposed to осмос. (но, при этом, лопается реже)
С точки зрения скорлупы - нагрев равномерный и "плавный", без "зубодробительных" градиентов (следовательно, меньше механических нагрузок и прочих tensions)

выводы напрашиваются сами ,-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-10-08 03:11 (ссылка)
> Ну, в принципе действительно можно так насолить воду, что яйцо, по сравнению с ней, будет "пресным".
> Но на деле сколько соли ты сыпешь на литр ? небось щепотку, не больше.

Стоп, стоп.
Яйцо сосёт воду в яйцо.
Соль сосёт воду в рассол.
Сосание воды солью частично компенсирует сосание воды яйцом.
Даже если я насыплю всего щепотку - яйцо будет сосать воду слабее, чем если я не насыплю ничего.
У тебя же получается, что пока соли мало - она наоборот, выталкивает воду в яйцо, а потом, начиная с какой-то концентрации, вдруг начинает сосать. Это нефизично :-)

> С точки зрения осмоса - яйцо дольше exposed to осмос. (но, при этом, лопается реже)

Дольше экспозиция - больше насасывается воды. Опять противоречие :-)

> С точки зрения скорлупы - нагрев равномерный и "плавный", без "зубодробительных" градиентов (следовательно, меньше механических нагрузок и прочих tensions)

Нагрев идёт ровно по всей площади (вода везде 100°), скорлупа тонкая - градиентных эффектов должно быть мало (тем более что трескается обычно не сразу после закладки, а через какое-то время). Яйцо внутри мягкое - тоже влиять не должно.
Хотя, конечно, некоторая неравномерность, и соответствующие ей напряги, будет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2010-10-09 22:15 (ссылка)
>> У тебя же получается, что пока соли мало - она наоборот, выталкивает воду в яйцо, а потом, начиная с какой-то концентрации, вдруг начинает сосать. Это нефизично :-) <<
"чивой-та?" (tm)
меняется концентрация солей - меняется парциальное давление воды. Всё физично.
а вот построения в духе "Соль сосёт воду в рассол." действительно не физичны :-Ъ



>> Дольше экспозиция - больше насасывается воды. Опять противоречие :-) <<
угу.
называется "доказательство от противного".

>> Нагрев идёт ровно по всей площади (вода везде 100°), скорлупа тонкая - градиентных эффектов должно быть мало (тем более что трескается обычно не сразу после закладки, а через какое-то время). <<
Если бросать холодное яйцо в кипяток, то нагрев не равномерный. Это как плеснуть кипяток в стакан - может и лопнуть (и чем толще стекло, тем с большей вероятностью).
Т.е. сначала образуются микротрещины, а потом, когда воздушный мешок нагревается и начинает работать как поршень, яйцо лопается и белок выдавливается _воздухом_, а не осмосом и/или "самотёком".

Можешь провести контрольный эксперимент - "треснуть" яйцо и бросить в холодную воду - белок _не потечёт_.

-+-
я, кстати, проделал контрольный опыт: продырявил скорлупу над воздушным мешком (дыркой ~6мм), затем ещё ощутимо "треснул" скорлупу сбоку, и сварил по технологии "кладём в холодную воду".
Яйцо не потекло ни капли. результат говорит сам за себя :-Ъ


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-10-10 16:36 (ссылка)
> меняется концентрация солей - меняется парциальное давление воды. Всё физично.
> а вот построения в духе "Соль сосёт воду в рассол." действительно не физичны :-Ъ

Ну так ты определись, увеличение солёности внешней по отношению к яйцу воды - снижает поток внешней воды в яйцо (если так, то почему оно при этом "с большей вероятностью лопается"), или наоборот, увеличивает (если так, то почему вдруг увеличивает - где физика).
Я перечитал ветку, и так и не понял, что именно ты утверждаешь насчёт осмоса (что "в солёной воде чаще лопаются" я понял, не понял утверждения про осмос) :-)

> называется "доказательство от противного".

А, так это ты сам себя опровергаешь? Ну, не буду мешать :-)

> Если бросать холодное яйцо в кипяток, то нагрев не равномерный. Это как плеснуть кипяток в стакан - может и лопнуть (и чем толще стекло, тем с большей вероятностью).

Ладно, насчёт "кипяток или холодная" убедил - "дело ясное, что дело тёмное" :-)
А вот с осмосом хотелось бы поконкретнее.

> Можешь провести контрольный эксперимент - "треснуть" яйцо и бросить в холодную воду - белок _не потечёт_.

Ключевой момент тут - "порвётся ли плёночка под скорлупой". Не порвётся (растянется) - не потечёт. Порвётся - потечёт (и в кипятке мгновенно свернётся "грыжей" на щели, а в холодной воде - растворится и даст "пену" по всей кастрюле).
Как зависит прорывание плёночки от температурного режима - я рассуждать не готов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2010-10-11 23:57 (ссылка)
>> Я перечитал ветку, и так и не понял, что именно ты утверждаешь насчёт осмоса <<
я утверждаю сразу три ...эмммм... утверждения:
1. "в солёной воде яйца реже трескаются" - это миф
2. даже в подсолёной воде осмос работал бы "против яйца"
3. Но! - на самом деле осмос в данном случае вообще пренебрижимо мал.

т.е. механизм тресканья яйца и вытекания белка вообще не осмотический, "но!" - в солёной воде белок быстрее сворачивается.

теперь, вроде бы, всё сказал и более-менее внятно.


>> А, так это ты сам себя опровергаешь? Ну, не буду мешать :-) <<
я опровергаю утверждение будто бы осмос "имеет место быть" и его влияние настолько существенно, что этим нельзя пренебречь. :-)



>> Ключевой момент тут - "порвётся ли плёночка под скорлупой". Не порвётся (растянется) - не потечёт. Порвётся - потечёт <<
1. Если мембрана порвалась, то какой уж тут осмос ? опять же, если пробуравить отверстие в скорлупе и бросить яйцо в воду, разве натечёт столько белка ?
2. осмотическое давление, как показывает практика, мембрану не рвёт и давление в яйце повысить не успевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-10-12 15:02 (ссылка)
> 1. "в солёной воде яйца реже трескаются" - это миф

Спорить не буду, ибо фиг знает как оно на самом деле.

> 2. даже в подсолёной воде осмос работал бы "против яйца"

Вот тут и хотелось бы поподробнее.
Да, внутри яйца довольно крепкий раствор белка, и небольшая добавка соли снаружи вряд ли изменит знак осмоса. Но величину-то осмоса она изменить должна! И "нахватываться воды" в солёной воде яйцо будет медленнее.
Или ты не согласен?

> 3. Но! - на самом деле осмос в данном случае вообще пренебрижимо мал.

А кто тогда трескает яйцо? Тепловое расширение?

> 1. Если мембрана порвалась, то какой уж тут осмос ?

Никакого - просто критерием "вытекло/не вытекло" стоит считать не цельность скорлупы, а цельность плёнки. Нередко наблюдаю треснувшие варёные яйца с цельной плёнкой - есть их удобно, ничего никуда не утекает.

> 2. осмотическое давление, как показывает практика, мембрану не рвёт и давление в яйце повысить не успевает.

Так а кто рвёт мембрану-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2010-10-15 02:02 (ссылка)
>> Но величину-то осмоса она изменить должна! И "нахватываться воды" в солёной воде яйцо будет медленнее.
Или ты не согласен? <<

и да и нет.
Т.е. действительно медленней, но имеет ли это хоть какое-то значение в данном случае ?
сколько всосётся жидкости, если бросить яйцо в кипяток ? при всём при том, что через пару минут белок уже начинает сворачиваться.

>> Так а кто рвёт мембрану-то? <<
По всем признакам - давление воздушного мешка.
Я же говорю - проколотое яйцо с треснувшей скорлупой не протекает (если варить по "холодному" циклу)... я таких 3 штуки сварил. ни одно не потекло.

(Ответить) (Уровень выше)