Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-02-08 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
небольшая самоработающая, или "максимус минимус" (не Лебедев)
     Много-много лет назад, на далёкой планете Татуин в некогда популярной RU.OS.CMP была предложена концепция малобюджетной самоработающей воркстанции:

  
 ANS>>>>> А шо ж винде без дела стоять? 
 SB>>>> Как без дела? А свопинг и скринсейвер крутить? 
 
 MT>>   Оптимальный ваpиант - это винда, кpутящая на экpане сэйвеp и 
 MT>> свопающая пpи каждом его шевелении. Вот тут все заняты делом :)) 
 
 SB> Тогда надо оторвать от нее клавиатуру, дисковод, мышку, сетевую карту 
 SB> и монитор, поставить маленький винт. Полученное предложить ms как 
 SB> хороший маркетинговый ход -- малобюджетная самоработающая ws. 
 
 Винда не может работать без клавиатуры, мышки и монитора ;) Эту проблему много 
лет решали IBM'еры в Рочестере, пытаясь запихнуть NT Server в AS/400. 
 
 RU.OS.CMP, (c)Serg Borodin, partial (c) Mike_Timonov, Vadim Rumyantsev


     ...Сейчас, если я правильно понимаю, китайцы вышли с похожей идеей на новый уровень - как ценовой, так и интеллектуальный. Встречайте:

     Maximus AVR USB Development Board!

     Небольшая USB-плата с напаянным микроконтроллером. Микроконтроллер можно программировать с компьютера (средства разработки и мануалы доступны в интернет), то есть - можно написать программу, загрузить её в микроконтроллер, и он будет её выполнять. Сам. До тех пор, пока воткнут в USB - оттуда берётся питание. Прикольно же - вы написали программу, загрузили - и она где-то там внутри типа сама работает!
     Нет, я в принципе могу придумать, для чего такую штуку можно было бы применить (тем более, там есть аж две кнопки и два светодиода!), но - уж больно оно похоже по описанию на ту самую "самоработающую воркстанцию": ты его запрограммировал - и он сам работает, даже если снаружи это не очень заметно! :-)


(Добавить комментарий)


[info]getinaks@lj
2011-02-08 16:32 (ссылка)
Вебсайт, который там на коробке наводит на мысль, что сиё средство сугубо для ПыСы3

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-08 16:39 (ссылка)
Но нахрена?!

Там в комментах есть ссылка...
http://www.minimususb.com/minimus_v14.pdf
...которая, если честно, запутывает ещё сильнее: это явно такой же дивайс... НО НАХРЕНА?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zg@lj
2011-02-08 16:51 (ссылка)
ps3 ломается неким устройством в усб. возможно — это как вариант: покупаешь вполне легитимный девайс, прошиваешь правильной прошивкой, играешь в пиратку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-08 17:01 (ссылка)
У них там "usb ломалок ps3" десятка два наверное, и судя по всему продаются они без проблем. Смысла делать такую "программируемую пользователем" вроде бы нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zly_pies@lj
2011-02-09 06:26 (ссылка)
А как же любители потрахаццо? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 23:27 (ссылка)
для них есть лут и паяльник

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zg@lj
2011-02-09 07:06 (ссылка)
это очень временно. примеры с другими приставками тому подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balamutang@lj
2011-02-08 16:55 (ссылка)
лампочки сделать "POWER" и "HDD", кнопки - "POWER" и "RESET"

(Ответить)


[info]lugoblin@lj
2011-02-08 16:58 (ссылка)
Мм... На самом деле имеет смысл, по сравнению с самоработающей ws. В трёх случаях:
1. Если USB совмещает разъём питания и прогрмаирования. Надо standalone - подавай 5в сюда и сюда..
2. Если оно получается ощутимо дешевле чем нормальный контроллер, то покупка имеет смысл для разработки и тестирования.
3. Если предполагается эмулировать сугубо компутерную USB периферию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-08 17:03 (ссылка)
1. Это-то понятно. Но...
2. Да не особо получается. В полтора раза дороже можно купить freeduino, а это уже другой уровень. Тем более, непонятно куда и чего тестировать-то, на двух кнопках и двух диодах.
3. "НО НАХРЕНА?!" :-))

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-08 23:13 (ссылка)
там еще контакты сбоку. да и вообще, в два раза дешевле можно купить россыпью. вопрос не в цене(точнее, не только в ней)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 05:59 (ссылка)
интересная картинка.
отклонюсь от основной темы.
авторы картинки предлагают человеку иметь дома и "на работе" (или где они считают использование линукса обоснованным?) 2 малосовместимые системы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 06:24 (ссылка)
в серверах, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 07:07 (ссылка)
а что есть сервер? какая особенность отличает "сервер" от "несервера"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 07:18 (ссылка)
Мне не показалось, что автор демотиватора настолько уж сильно противопоставляет "работу" и "дом". Дело скорее в том, что "на работе" выбор может определяться множеством причин ("корпоративная политика", использование свободного ПО в целях экономии, специфический софт для работы, в конце концов те же "сервера"), дома же выбор ОС (а также выбор между свободным/бесплатным ПО, платным лицензионным, или платным пиратским ПО) - остаётся уже чисто на усмотрение пользователя. Поэтому если на работе линукс может использоваться по многим, в том числе не зависящим от пользователя, причинам - вопрос "зачем" задаётся только в контексте "дома".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 07:21 (ссылка)
мне просто странна такая постановка вопроса.
почему нет?
я в недоумении.

ну то есть, если не хочешь - не ставишь, никто не заставляет, конечно. но почему вообще линукс на "домашнем" компе может кого-то удивлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 07:31 (ссылка)
Холивары "линукс vs винда" уже по-моему не один десяток лет ведутся, и аргументы обоих сторон отлично известны обоим сторонам (как и возражения на них, возражения на возражения, и возражения на возражения на возражения).

Если коротко: у линукса, как и у винды, есть недостатки. Есть люди, которые считают их существенными. Именно они задаются такого рода вопросами. Какой именно из этих трёх пунктов (или логических связок между ними) "вызывает недоумение"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 07:44 (ссылка)
наличие холиваров в целом :)
формулировку "зачем МНЕ линукс дома?" я понимаю и недоумения она у меня не вызывает.
а выпучивание глаз "у тебя линукс дома???? нафига???" вызывает недоумение.

мне кажется, если человек считает более существенными недостатки одной системы по сравнению с другой - он ее просто использует более удобную там, где его не заставляют и все, а не рисует троллейбусы из хлеба.

я просто очень удивилась картинке. она действительно абсолютно не вписывается в мою картину мира (замечу, что если бы там была винда вместо линукса - это не изменило бы ситуацию). что-то вроде "носить черное нижнее белье? а зачем???" хотя тут хоть аргументы можно найти. а уж ОС на компе у кого-то дома... не суперкомпьютер в подвале жилого дома же... (хотя мы задумывались на эту тему :)) ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 08:17 (ссылка)
То есть, выражаемое тобой недоумение вызвано выражением недоумения автором демотиватора? Но подожди... выражение недоумения вызвано выражением недоумения... OH, SHI~ - кажется мы только что поделили на ноль (http://lurkmore.ru/%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5%20%ED%E0%20%ED%EE%EB%FC)!

Если чуть серьёзнее - то люди, вообще, склонны к внешней манифестации своих убеждений (если бы этого не было - то как бы мы узнали, ну, о тех же недостатках (и достоинствах!) линукса, не попробовав его), в том числе и в форме недоумения ("ты используешь линукс? но зачем??"). Поэтому меня никакие подобные холивары не удивляют: если человек считает, что что-то "плохо" или "не нужно" - почему он обязательно должен молчать в тряпочку, а не высказывать своё мнение - хотя бы чисто "чтобы другие задумались"?

Аналогия с чёрным бельём, кстати, довольно хорошая: я _не считаю_ вопрос "чёрное бельё? но зачем??" бессмысленным :-) Бессмысленным он бы был, если бы преимущества одного цвета белья были бы настолько очевидными, что вопрос просто не возникал бы, либо если бы бельё разного цвета было бы ну абсолютно идентично по всем характеристикам, так что вопрос опять же не возникал бы. Выбор же цвета белья - это не только "вопрос вкуса", но и вопрос, например, сочетаемости ("просвечиваемости") его с другой одеждой, или скажем маркости - то есть, вопрос "зачем" тут вполне осмыслен, на него можно ответить. В случае линукса/винды - выбор _ещё более_ осмысленен - они не просто "разные", они вполне определенным образом разные, выбор делается не потому что "логотип на коробке понравился", и не только потому что "я с винды начинал, мне этот ваш линух нафиг не сдался" (кстати, не такое плохое обоснование), а ещё и по вполне техническим характеристикам и их соответствию решаемым задачам - а значит, вопрос этот вполне осмысленен, и на него (по хорошему) должен существовать ответ (в каждом случае какой-то свой, конечно).

Если же ответа на этот вопрос внезапно нет - это-то как раз и вызывает недоумение, уже у меня: ведь если непонятно зачем линукс, то, блин, зачем же всё-таки?? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 08:50 (ссылка)
я думаю, что у многих людей таки есть ответ на вопрос, зачем ему именно эта система на домашнем компе.
моя мама, например, может убедительно аргументировать, если ее спросят, зачем ей на домашнем ноуте виндоус (и это не будет агрумент типа "нафига мне ваш линукс сдался?", поскольку линуксом на моем ноуте она тоже пользуется и тоже не плюется), а я могу объяснить, почему именно линукс (хотя вот тут как раз будет немаловажным тот факт, что последняя винда, которой я активно пользовалась, была, наверное, 3.1 и я с ней просто мало знакома) и мы вполне соглашаемся друг с другом в том, что наш выбор обоснован.

выбор, естественно, осмыленен. любопытство, разумеется, поощряется. но та форма, в которой выражено любопытство в демотиваторе - это есть "агрессивное недоумение", предполагающее наличие у автора заранее ответа "да незачем, это бред и выпендреж!" и не требующее никаких аргументов, ибо автором уже давно все выслушано и давно все и так ясно. по крайней мере, именно так этот демотиватор воспринимаю я. впрочем, может быть, при этом я тоже выражаю "агрессивное недоумение" и делю на ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 07:19 (ссылка)
кривость рук пользователя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 07:22 (ссылка)
ну... кривые руки - они в любой ОС опасны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 07:35 (ссылка)
ну я вот и не понимаю, почему такой упор на линукс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 07:43 (ссылка)
[с интересом] то есть, если бы вопрос был про винду - это было бы нормально? А нет ли в этом антисемитизма линуксоедства? Или речь о том, что отец и мать линукс и винда - неполиткорректно, и надо писать родитель №1 "ОС дома - но зачем" (или уж проще, "компьютер дома - но зачем")? А нет ли в этом ещё какого-нибудь "-изма"?

В-общем, вопрос о том, почему есть люди, задающиеся в данном случае вопросом "почему речь идёт именно про линукс" - ничуть не менее интересен, чем исходный вопрос "зачем линукс" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 08:10 (ссылка)
ну я к тому, что в настоящее время процентов 80 распространенного железа линуксом поддерживается из коробки. еще 10 - после чтения пары-тройки тем на форумах, благо все уже описали - только понять и применить. и каких-либо проблем с "поставить и работать" уже практически не существует. суспенд(для ноутбков) легко, юсб-модем "вставил и уже в инете" - тоже без проблем, network manager допилили до отличного состояния. принтеры - прекрасно, все принтеры, которые видел - подключал к ноуту, и без проблем на них печатал, стоило только выбрать модель в диалоге купса.

ну что мешает? нежелание нового, лень в подборе ПО(привык за три года к тоталу, допустим. и что? я вот до сих пор маюсь. сейчас поставил гномкоммандер), ну и отсутствие игр.
а если человеку не говорить про великий и ужасный линукс, а просто поставить - ничего, будет работать, и не менее успешно.

ну это я к чему. скорее уж надо говорить - freebsd но ноутбуке, МНЗ? или menuet os в качестве основной операционки, МНЗ? линукс уже давно перестал был игрушкой для избранных,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 08:29 (ссылка)
Мне всё-таки с трудом верится, что весь этот информационный фон вида "в линуксе можно настроить всё, и вы, %$#@, БУДЕТЕ настраивать всё" - реальных оснований не имеет, и проблем с работой "из коробки" не больше чем с виндой - откуда-то же этот инфофон взялся, верно? Тем более, некоторый (небольшой) опыт попыток работы со "свободным" софтом под винду (тот же hugin), показывает, что молоток и драчовый напильник под рукой держать надо, где ободрать, а куда костыль поставить - всегда найдётся.
Так что я допускаю, что в линуксе "всё довольно хорошо", но не очень верю что всё _настолько_ хорошо, что даже вопросов таких задавать смысла нет.

Кстати, freebsd я всё никак не соберусь поставить в виртуалке, посмотреть, какая она нынче - последний раз я щупал какую-то 4.х.х (а первый - вообще 2.2.6), а сейчас-то уже вроде 8.х.х...
Но не основной осью, конечно. Поскольку да, "зачем?!" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 23:24 (ссылка)
о даа, а виндой можно пользоваться сразу после установки? ни фига. ХРень надо было подкручивать в 100 разных местах, семерку намного меньше, но все же.

и там, и там есть проблемы, но некорректно говорить о сложности линукса, многократно превышающей винду.

бсд у меня стояла основной операционкой, пару лет, причем на ноуте. причем с работающим суспендом. кде и юсб-модем раобтали. в восьмерке что-то сломали, и я поставил линукс.

зачем - незнаю. просто это была первая система-не-винда, с которой я познакомился(после 98, чтоли винды), и долгое время на ней работал. по сравнению с линуксом, она какая-то более упорядоченная, чтоли. или более логичная. все на своих местах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xelenka@lj
2011-02-09 08:52 (ссылка)
отсутствие игр?
черт, чем же мои дети занимаются за компом по часу в день? неужели тайком читают мануалы? :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 09:06 (ссылка)
ну я про то, что виндовые игры плохо запускаются. мне это никак не мешает - едиственное, что использую - HL какой-то старый, с женой в deadmatch пошпилить - он под вайном работает норм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ufm@lj
2011-02-08 17:21 (ссылка)
Давным-давно, когда компьютеры были большими, была такая мега машина - Искра-226.

Устройства ввода-вывода подключались к ней при помощи так называемых "БИФ"-ов (Блок Интерфейсный Функциональный).

Один из БИФ-ов обеспечивал связь по С2. И что было самое круое - этот биф был компьютером на 8080 с 16кб памяти. В которую можно было загрузить код и он-бы исполнялся.

Мой знакомы написал тектовый редактор, форматированием текста в котором занимался именно этот БИФ. Т.е. смотрелось прикольно, ты оправляешь текст в "ком-порт" а оттуда он тут-же возвращается отформатированный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-08 17:28 (ссылка)
Ого. Мощно. (И, кстати, там в комментариях предлагалось применение этой штуки как "умного электронного ключа" - если вшить туда что-то типа chap-авторизации, будет любопытно. Заодно "флэшка" может авторизовать компьютер и отдавать на него какой-нибудь мелкий контент типа ключей шифрования)...

Но сегодня наверное уже неактуально. Что такое можно запихнуть в "флэшку", чего нельзя было бы исполнить прямо в компьютере...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-08 18:24 (ссылка)
То - что хочется скрыть (от других).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 01:03 (ссылка)
например, защищенный алгоритм генерации ключа. то, что исполняется на компьютере можно еще худо-бедно расковырять дизассемблером, а алгоритм с атмеги, защищенной фьюзами от программирования и считывания не вытащишь никак, даже высоковольтным программатором

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2011-02-09 17:06 (ссылка)
На айбиемовском языке это называлось, на сколько я помню, "канал".
То есть отдельная специализированная машинка, управляющая какой-то периферией.
А ещё любопытно, в каком-то из Роботронов был центральный процессор Z80 и в клавиатуре процессор Z80.
А может я и путаю за давностью лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ufm@lj
2011-02-09 17:53 (ссылка)
Ну 360 серию мы не рассматриваем - это не корректное сравнение. :)

А роботрон с Z80 я помню только один - 1715. Но совершенно не помню, что-бы в его клаве стоял еще один проц.

Хотя, "мало ли в Бразилии Педров".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_developer@lj
2011-02-08 22:40 (ссылка)
ну, мало ли что можно сделать. начиная от железных ключей и шифрованных флешек, до железных генераторов случайных чисел(прицепить фотоэлемент хоть) и различных передатчиков/приемников/конвертеров - хоть в уарт, хоть в i2c, хоть в 1-wire.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 03:46 (ссылка)
Насчёт ключей разного вида согласен (чуть ли не единственное применение, где "сам себе микроконтроллер" оказывается очень к месту), а вот со всем остальным - вопрос отдельный. Для шифрофлешки - памяти маловато, максимум - хранить ключ шифрования и не отдавать наружу без "пароля". Даже если те несколько дырочек по бокам действительно подключены к микроконтроллеру (а я в этом не уверен), их как-то подозрительно мало, что несколько ограничивает полёт мысли (конверторы в стандартный интерфейс наверное проще купить готовые, в нестандартный - слишком узкая задача). Если же окажется, что эти дырочки ещё и "технологические" (не для использования контроллером) - то совсем скучно...

В-общем, странный дивайс. Вот тех же дырочек бы раз в несколько побольше - было бы более осмысленное устройство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 07:26 (ссылка)
да нет, к ним идут дорожки. там больше не к чему подключать, кроме ножек. да и вокруг микрухи - контактные площадки, можно к ним и паяться..

а покажи мне готовый конветер usb(допустим, с эмуляцией ком-порта на ПК)-i2c. или 1-wire?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unreal_undead@lj
2011-02-09 05:01 (ссылка)
Основное назначение Development Board - дебажить софт под этот AVR. Так что подключение к компу, на котором есть текстовый редактор, компилятор и софтина для заливки софта на борду и удалённой отладки, в любом случае необходимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 08:20 (ссылка)
Странно немного. С таким минималистичным интерфейсом к внешнему миру - не проще "дебажить" целиком в эмуляторе? Хотя, конечно, сколько-то дырок там вроде бы есть, как-то взаимодействовать с миром оно сможет, да и эмулятор - не 100% панацея... но всё равно, выглядит кастрированно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpenucomp@lj
2011-02-09 12:15 (ссылка)
Здравствуйте, простите за оффтопик.
Я отправила Вам сообщение в личку.
Буду благодарна за ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-02-09 15:00 (ссылка)
Поймал, опросу подвергся :-)
Вкратце - работой почты россии в целом доволен, по сравнению с "некоторыми-экспресс-службами" вообще хорошо, прогресс за прошедший год есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2011-02-09 22:55 (ссылка)
о, и тут отметилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2011-02-09 17:08 (ссылка)
Есть плата mbed.
Несколько дороговато, но как конструктор крайне любопытно.
Но он отличается большим количеством ног, к которым можно прицепить почти что угодно.

(Ответить)