Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-03-07 19:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Литий. Не ион.
     Искать в интернетах информацию медицинской направленности - опасно для здоровья.
     Попробовал узнать о "воздействии лития на организм". Узнал много нового и интересного.

     «Суточная потребность в литии: 2 - 3 мг» - на самом деле, как я понял, никто не знает, сколько его нужно, и зачем он вообще нужен, но сговорились считать что 2-3 мг в сутки лишними не будут.
     «В течение суток в организм взрослого человека поступает около 100 мкг лития» - ...а по некторым источникам - так и вообще единицы микрограмм! Но это что же получается - "в зоопарке тигру недокладывают мяса" мы все поголовно недоедаем лития? Пойду, закуплюсь литиевыми батарейками-"таблетками", да буду потреблять из расчёта 100 mAh в сутки. Главное, не забыть продырявить гвоздём, для лучшей усвояемости.
     «Токсическая доза для человека: 92-200 мг. Летальная доза для человека: данные отсутствуют» - ну, с летальной ладно - человеков для опытов жалко, но хотя бы ясно, что к сотне миллиампер миллиграмм лучше не приближаться - токсично! А вот, кстати, есть такой препарат - карбонат лития, показан, например, при маниакально-депрессивном психозе, значит мне в самый раз подойдёт. Интересно, какие там дозировки?..
     «Форма выпуска: капсулы, содержащие препарат в дозе, эквивалентной 0,4 г лития карбоната, в упаковке по 100 штук» - ОМГ, 400 миллиграмм! Впрочем, это карбоната, если пересчитать в чистый литий - будет около 50 мг, всего-то половина токсичной дозы. А как его, интересно, применяют?
     «Обычно применяют лития карбонат в лечебных целях, начиная с 0,6-0,9 г в день. При хорошей переносимости дозу на следующий день увеличивают [...] иногда до 2,4 г.» - ух ты, а это уже наоборот, с запасом перекрывает токсическую дозу по чистому литию - в 2400 мг карбоната более чем 300 мг лития :-) А скажем сайт с красивым именем "русмедсервер" так вообще пишет:
     «Литий применяют перорально в дозах от 600 до 3000 мг 4 раза в день» - литий, не карбонат! 3000 мг (4 раза в день), при 100-200 мг токсической дозы - это однозначно "чтобы упал и больше не встал, зато точно никакого МДП".

     А сколько в организм за сутки поступает лития естественным образом, я так и не выяснил. Может, и правда у нас всех хронический гиполитиоз, и нам всем надо есть литиевые батарейки? А то вон, британские немецкие учёные червей литием травили, а те вместо чтобы помереть - в полтора раза дольше жили - и что характерно, у червей при этом - ни одного случая маниакально-депрессивного психоза, или там ещё какой циклотимии...


(Добавить комментарий)


[info]mc6312@lj
2011-03-07 14:57 (ссылка)
Карбонат лития - это не интересно. Гораздо интереснее дейтерид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-07 15:06 (ссылка)
Какие-то очередные британские ученые, лет так двадцать назад, добавили в аквариум тяжёлую воду. И выяснили, что у утяжелённых рыбок лучше память, чем у обычных, неутяжелённых.
Так что дейтерид лития - это да. Не только от МДП, но и для памяти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2011-03-07 15:42 (ссылка)
Ну то, что лечебная доза может превышать токсическую - не удивительно. Хоть и печально.

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2011-03-07 16:03 (ссылка)
Помню, интересовался вопросом токсичности лития. Довольно быстро пришел к выводу, что правды я не узнаю :) Вывод, похоже, оказался правильным!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-07 16:43 (ссылка)
"А власти скрывают!"(с)
Можеь быть, именно так работает "кремлевская таблетка"? :-)

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malaya_zemlya@lj
2011-03-08 04:08 (ссылка)
LD50 карбоната лития считается 525mg/kg (http://msds.chem.ox.ac.uk/LI/lithium_carbonate.html)
Так что в третьем параграфе какая-то непонятка. Может, это про металлический литий?

Не знаю, как у червяков, но у людей от лития карбоната стабильно встречается очень неприятная побочка: пациент жирнеет на глазах,даже если всю жизнь был тощий как тростинка. Поэтому кушать батарейки не советую.

ЗЫ: Ну и из старых баек о литии:
http://malaya-zemlya.livejournal.com/543353.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-08 05:13 (ссылка)
В третьем параграфе наверняка про металлический литий (то есть, про соли лития в пересчёте на чистый литий), я именно из этого и исходил. LD50 я не нашел видимо потому, что не искал токсичность специально (тем более, там LD50 для крыс, как я понял).
Наибольшие непонятки у меня с RDA и суточным поступлением - такое ощущение, что второе никто толком не изучал, а первое придумали почти "от балды"...

За побочку спасибо, батарейки в таком случае отменяются однозначно. А интересно, есть ли средства с обратным эффектом? За тиреодин/тироксин в курсе, это слишком круто :-)

> http://malaya-zemlya.livejournal.com/543353.html

Интересно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-03-26 07:51 (ссылка)
Мне кажется, что пересчитывать на "металлический" надо с аккуратностью. Для примера, сульфид и хлорид ртути имеют довольно разную токсичность при одинаковом "пересчёте", не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-26 18:59 (ссылка)
А металлической ртути вообще можно стакан выпить, и ничего не будет - по слухам, в доисторические времена это даже использовалось для лечения заворота кишок. Но разница в том, что металлическая ртуть в воде не растворяется вообще (и потому не всасывается, за исключением того ничтожного количества, что перейдёт в хлорид в желудочном соке), сульфид ртути в воде практически нерастворим (и потому всасывается очень плохо), а хлорид - вполне растворим и всасывается. У лития же большинство соединений растворимо - лёгкий он, и потому легко отрывается в виде иона в раствор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-03-26 21:51 (ссылка)
Просто прикинул варианты возможного разброса *PARDON*. Что ещё бы придумать?

(Ответить) (Уровень выше)