dibr: Квантовое

Квантовое

«...время распада метастабильного квантового состояния некоторой системы с дискретным энергетическим спектром прямо зависит от частоты событий измерения её состояния. В предельном случае, нестабильная частица в условиях частого наблюдения за ней никогда не может распасться.
Квантовый эффект Зенона [...] был экспериментально обнаружен американскими учёными в конце 1989 года» (c) википедия

     Момент времени, когда нам перечисляют зарплату на карточку, не определен точно, и масштаб неопределенности может достигать 2-3 дней. Типичной тактикой для того, чтобы как можно быстрее узнать, что зарплату уже перечислили, является "частый поллинг банкомата": подходить к банкомату по нескольку раз в день, и проверять, проверять, проверять - тогда как только зарплату перечислят, так вскоре об этом и узнаешь.
     С другой стороны - состояние счёта в данном случае хорошо квантуется, и может быть упрощённо представлено в виде суперпозиции всего двух состояний: "зарплата есть" и "зарплаты нет". Вероятность обнаружить счёт в состоянии "зарплата есть" нарастает со временем (как у "кота Шредингера" нарастает вероятность оказаться мёртвым), но согласно квантовой механике, состояние счёта остаётся неопределенным, до тех пор пока не произведено измерение.
     Но что же это получается? Если начать заглядывать в банкомат слишком рано - вероятность обнаружить состояние "зарплата есть" довольно мала, и измерение будет с высокой вероятностью приводить к коллапсу неопределенного состояния в "чистое" состояние "зарплаты нет", с последующим медленным нарастанием вероятности состояния "зарплата есть" от нуля (а не от предшествовавшего измерению ненулевого состояния). А если проверять счёт слишком часто - согласно "парадоксу Зенона" момент перевода зарплаты будет задерживаться по сравнению с "невозмущённой" ситуацией! Если же проверять редко - то переведут-то зарплату может и раньше, но узнаешь об этом с запозданием. При этом, поскольку состояния счетов сотрудников ИПФ являются "запутанными" (entangled), в силу того, что зарплата всем переводится приблизительно одновременно - своими частыми проверками я задерживаю зарплату не только себе, но и всему институту.

     Сложная это наука, квантовая механика. Даже зарплата от неё зависит, оказывается.

(Добавить комментарий)

	mikell@lj 2011-03-30 17:13 (ссылка)
	Зато количество денег на карточке, хотя и имеет минимальный квант, может быть выяснено абсолютно точно - то есть по крайней мере соотношение неопределенностей не действует :) (Ответить)

	unicornix@lj 2011-03-30 18:46 (ссылка)
	Слушай, ну включи ты уже смс-уведомление для карты и живи спокойно :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-03-31 03:10 (ссылка)

Прежде чем включить, надо изучить этот вопрос с точки зрения квантовой механики. Я вот навскидку не могу сказать, как изменится эксперимент с котом шредингера, если сделать оттуда, из контейнера, систему оповещения о смерти кота наружу.
С одной стороны, оповещение срабатывает после события, и потому на событие как бы влиять не должно. С другой стороны - на принцип причинности КМ часто плюёт с высокой берёзы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bambr77@lj 2011-03-31 06:11 (ссылка)
	А система оповещения наружу не будет ли являться постоянным наблюдателем? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-03-31 06:24 (ссылка)

Делаем, грубо говоря, "рацию", которая "выходит в эфир" через секунду после обнаружения смерти кота, а до этого - строго молчит, и засовываем её внутрь контейнера. Поскольку она "вся строго внутри" - "наблюдателем" (в копенгагенской интерпретации) она в момент смерти кота не является, как не являются наблюдателями другие пассивные элементы конструкции контейнера.
При этом "непосредственной причиной смерти кота" (действием, переводящим кота из "суперпозиции" в состояние "точно умер") согласно КМ является "акт наблюдения" (вскрытие контейнера, или получение достоверной информации о смерти любым другим образом, например от описанной "рации"), при этом сам "акт наблюдения" (посылка сигнала рацией) является следствием обнаружения "рацией" факта смерти кота. Таки образом мы легко получаем причинно-следственное кольцо из двух взаимно-обусловленных событий :-) Причём кольцо с задержкой в секунду в одну сторону (см. первый абзац), и соответственно -1 секунду в другую сторону :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bambr77@lj
2011-03-31 06:30 (ссылка)

Точно не является наблюдателем? Ведь "рация" должна как-то определять, жив кот или нет. Ну или хим. состав воздуха. Т.е. за квантовой системой она таки наблюдает, т.е. проводит измерения. В результате "там внутри" рация есть наблюдатель и для рации суперпозиции нет, в каждый момент времени рация точно знает - да или нет. Для нас, наблюдателей снаружи ящика, наличие рации ничего не меняет, ибо в общем безразлично, совершим мы наблюдение открытием коробки или получением сигнала с рации.
Кстати, а вот если рация есть, а приёмник у нас не работает? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-03-31 06:47 (ссылка)

Это пофиг: ещё до того, как рация что-то там распознает, о скорой смерти будет знать детектор радиации, разбивающаяся ампула с ядом, и прочая внутриконтейнерная фигня (включая самого кота - уж он-то точно будет знать, умер он или нет). В рамках копенгагенской интерпретации КМ, если оно внутри (то есть, если Выделенный Наблюдатель, Сидящий Снаружи, никак с этим не взаимодействует) - оно и рассматривается как "часть содержимого контейнера", на правах кота, радиоактивного атома, детектора, ампулы, и всего остального.
Если же рацию нарочно выделить в отдельного "наблюдателя" - мы получим парадокс под названием "друг Вигнера", который я обсуждать не буду, потому что про него и так не одна сотня килобайт понаписана (как и про самого кота, конечно) :-)

> Кстати, а вот если рация есть, а приёмник у нас не работает? :)

Ну, например, можно считать что кот так и будет висеть в суперпозиции - информация-то не получена :-)

...на всякий случай напомню, что этот конкретный эксперимент, с котом в контейнере, является чисто умозрительным, поскольку все _наблюдаемые_ эффекты идентичны в квантовой и классической интерпретациях, отличается _только_ описание. Поэтому, в частности, "проверить экспериментально" ничего не получится, зато можно делать всякие смелые утверждения - всё равно их нельзя проверить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bambr77@lj 2011-03-31 06:49 (ссылка)
	Зато поговорили о квантовой физике. Я вот почувствовал себя очень умным :) (Ответить) (Уровень выше)

	radio_developer@lj 2011-03-30 19:17 (ссылка)
	точно. тоже такую вещь заметил. каждой проверкой сбрасываешь высокую вероятность наличия денег на счету. (Ответить)

	daregod@lj 2011-03-31 00:49 (ссылка)
	Интернет-банк и мобильные оповещения рулят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	xelenka@lj 2011-03-31 07:34 (ссылка)
	интернет-банк не спасает. я туда сегодня уже несколько раз заглядывала с той же целью и с теми же чувствами. (Ответить) (Уровень выше)

a_kruglov@lj
2011-03-31 03:45 (ссылка)

Если карточка ВТБ24, то СМС-оповещения там за деньги (не считая первых 30 в первые 3 месяца, они, кстати, почему-то приходили всегда по 2 на операцию, т.е. получалось 15), а вот e-mail-оповещения бесплатно. Чтобы включить через инет достаточно знать кодовое слово. Только вот у нас в институте с этим проблема. У меня, например, кодовое слово оказалось не таким, которое я указывал в заявлении. Самый простой способ его узнать -- прийти в отделение ВТБ24 (например, на ул. Минина) и спросить. При этом НИЧЕГО не упоминать про все эти телеинфо, телебанкинги и т.п., а то они возьмутся его включать, потратят 40 минут и сделают это неправильно. Мне вот выдали логин с опиской -- пароль там дают напечатаным, а логин, как самую секретную часть, только написаным от руки. Потом vtb24.ru -> "войти в Телебанк" -> регистрация. Логин/пароль если забыть, надо будет общаться с поддержкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dibr@lj 2011-03-31 05:38 (ссылка)
	Я эту мысль буду думать, спасибо за идею :-) Филиал ФТБ24 у меня в ста метрах от дома, далеко ходить не надо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-03-31 12:05 (ссылка)
	Это будет смелый эксперимент. Возможно с фатальными последствиями. Зарплату не выдадут никогда. (Ответить) (Уровень выше)

sandra_sisoft@lj
2011-03-31 12:00 (ссылка)

Использование дружественно настроенного 1С-программиста позволяет с высокой точностью (достоверностью) отследить факт перечисления денег в банк.
Уведомление о пополнении счёта приходит почему-то ночью.
Всё это время деньги и перечислены, и не получены. Это и есть квантовое состояние.
Также навеваются мысли о нечёткой логике.

(Ответить)