Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-04-10 16:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ghost in the PSU
     Всё-таки не согласен с теми, кто считает, что в технике нет и не может быть души чего-то такого, презренной материей не описываемого.
     Год назад собрал "коридорный сервер". Собирал, как это часто бывает, "из хлама" - в частности, блок питания поставил какой нашёлся - полуубитый, со слегка вздутыми кондёрами - из расчёта "сейчас зашунтирую основные шины питания парой советских К50-х, заведётся - хорошо, если/когда умрёт - буду искать замену". И оно нормально, без сбоев со стороны БП, работало год.
     Сегодня я решил, что раз уж там всё равно есть источник питания, подключусь-ка я к нему, и пусть он заряжает мне велосипедный GPS. Ток небольшой, 0.6А в пике, БП даже не заметит. Спаял хвост с переходником, снял крышку с "сервера", и начал задумчиво рассматривать клубок проводов, прикидывая куда там удобней вокнуться. Ничего не трогал, даже "сервер" с места не сдвигал (он пришуруплен к стене, так просто не сдвинешь), ничего пока не подключал. Ушел в комнату за проводами, вернулся - сервер выключен. Включаю - дёргает вентиляторами и гаснет. Я, напомню, ничего подключить не успел вообще - только снял крышку!
     Подёргал я его, подёргал, поперетыкал разъёмы, и решил что "это знак", тем более что у меня от недавнего апгрейда образовался почти новый БП. Заменил БП, подключил свои проводочки, вот пока работаем дальше.

     Ну и вот как это объяснить иначе чем "сервер подгадал момент, чтобы намекнуть на необходимость замены БП" (в любой другой момент замена была бы намного менее оперативной), ну или "предчувствуя рост нагрузки, решил показать, что эти полампера могут стать последней каплей"? Я бы ещё понял, если бы он издох после подключения нагрузки, но до подключения - чистая эзотерика же...

(Добавить комментарий)


[info]mikell@lj
2011-04-10 10:57 (ссылка)
Изменился режим охлаждения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 11:35 (ссылка)
Учитывая, что БП сосёт воздух изнутри корпуса, а при снятии крышки внутри холодает - режим изменился в лучшую сторону, в сторону большей прохлады. И если я наблюдал, что компьютер может "плохо стартовать" в холодном помещении, то чтобы уже включённый компьютер выключился при небольшом охлаждении - не видел ни разу. К тому же, компьютер висит не в квартире а в "предбаннике", там естественные перепады температуры довольно заметные - и ничего, никаких внезапных отключений с отказами включаться не замечено. Да и без крышки он не первый раз оставался, при наладке он несколько дней без крышки висел...

То есть, режим, конечно, изменился. Но я не очень верю, что это могло быть причиной :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2011-04-10 13:13 (ссылка)
Я сталкивался с тем, что машинки начинали глючить из-за охлаждения. Не то, что переставали включаться (этого сколько угодно - только пару дней назад советовал знакомым феном погреть, чтобы включилась и поработала, пока я не доберусь до них с запчастями), а именно как только открываем в офисе окошко для проветривания, так машинка либо начинает презагружаться либо просто выключается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 13:18 (ссылка)
Забавно.
Но оно висит в "предбаннике" (считай, почти в подъезде), и в зимние морозы там было совсем нежарко. Однако вырубиться оно решило ровно сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-04-10 13:52 (ссылка)
ESR электролитов растет с уменьшением температуры (при -25С он в несколько раз увеличивается по сравнению с +20С) так что снижение температуры может провоцировать глюки.
А относительно быстрое изменение условий охлаждения может спровоцировать оказ в месте трещины дорожки ПП или в расшатаной тероциклированием пайке (эти в поработавших БП почти всегда есть, характероное серое колечко на припое вокруг вывода мощного полупроводника).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 14:11 (ссылка)
В электролиты не верю вообще: изменение температуры было довольно небольшим, а зимой оно работало стабильно. Вот что в выхоложенном помещении комп "не стартует" из-за замёрзших электролитов (или загустевшей смазки в жестком диске) - это понятно. А вот во внезапно проявившуюся трещину поверить более-менее готов (из материалистичных объяснений). С другой стороны - крышку я снимаю не первый раз, а может быть и не в десятый (вентиляцию дорабатывал, с жёсткими дисками проблемы были (и как бы не раз, подозреваю как раз из-за питания), ещё одного "внешнего потребителя" навешивал, было время "биос слетал", а монитор там без снятия крышки не подключить, память однажды апгрейдил - это только что навскидку вспомнил), а погас и перестал включаться он от этого - в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-04-10 14:40 (ссылка)
Так ведь не внезапно трещина возникла, а впоне закономерно, конструкция там такая (подозреваю что специально)... еслиб не полез, сдох бы через месяц, (кода оставшийся от апгреда блок, куда-нибудь пристроен оказался).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2011-04-10 16:09 (ссылка)
Не про сейчас, но всё же.
Я видал HPшный сервер на процессорах Пэнтиум Про. У него на крышке корпуса было написано "без крышки не включать!".
Там крышка участвовала в направлении охлаждающего воздуха куда надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 16:20 (ссылка)
По разному бывает. Если в корпусе есть "мёртвые зоны", где без принудительного обдува воздух не ходит - при открытии крышки будет (локальный) перегрев. В частности, в обычных "домашних" компах может ухудшаться обдув жёстких дисков - они висят горизонтально, в плохообдуваемых корзинах, вдали от вентиляторов - если нет направленного потока, то ой. В серверных корпусах это усугублено бОльшим нагревом и требованиями к надёжности, а в тонких "стоечных" - ещё и тем, что при их толщине и расположении воздух сам вообще никуда не ходит, только если продувать.
У меня же - дизайн "кишками наружу", крышка особой роли в циркуляции не принимает, и её снятие скорее улучшит охлаждение, чем ухудшит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_frame_@lj
2011-04-11 03:47 (ссылка)
Сервер стоечный был? У них без крышки вообще никак, он весь - сплошная труба. Без крышки процессорная зона, может, и выживет, а вот чипсет перегреется только так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-04-11 04:32 (ссылка)
Нет, фуллтауэр.
Но ему, судя по надписи на крышке, без крышки тоже крышка настала бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2011-04-11 04:44 (ссылка)
Видимо, там действительно был расчёт воздушных потоков. У меня, когда я снимаю боковую крышку системника, винты сразу градусов на 4-5 теплеют.
В большинстве корпусов воздух гуляет абы как и всё держится на солидной избыточности охлаждения компонентов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-04-11 05:35 (ссылка)
У меня в моём домашнем сервере если снять боковую крышку, наоборот, сразу становится прохладнее.
По крайней мере, обороты процессорного вентилятора падают существенно.
Хотя, это не значит, что остальным компонентам тоже становится прохладнее.
Есть под убунтой какая-нибудь коммандлайновая следилка за температурой? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2011-04-11 06:09 (ссылка)
Ой, честно говоря - не знаю, у меня с линухами так и не срослось, я всё больше как-то по виндам и слегка по FreeBSD в качестве шлюза-прокси-VPN.. :)
Может, стоит добавить или, если он есть, заменить на более производительный вентилятор спереди на вдув?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-04-11 06:17 (ссылка)
Там главная проблема не столько в поступлении воздуха в корпус, сколько в поступлении воздуха в шкаф, в котором этот корпус живёт :)
А про монитор я уже сам нагуглил :) Если руки дойдут, даже поставлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2011-04-11 06:20 (ссылка)
А, вон даже как :)
У меня одно лето в кладовке невентилируемой жили торрентокачалка на 433-м селероне и NAS на каком-то горячем пне. Температура в кладовке поднималась до 34-х, что не нравилось ни мне, ни, очевидно, винчестерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2011-04-11 08:07 (ссылка)
Казалось бы, бросить отрезок трубы гофрированной и вентилятор поставить.
Но ведь это же надо делать...
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2011-04-11 08:14 (ссылка)
Человеку всё время что-то мешает. До дефицит, то лень.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2011-04-10 11:32 (ссылка)
Я на подобных кадавров стараюсь без надобности не дышать. То есть, буквально, не дышать.
Потому как неоднократно случалось -- подёргаешь случайно провода снаружи -- отвалится планка памяти внутри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 11:40 (ссылка)
У меня в пред-предыдущем "сервере", 486dx2/66, обнаружилась трещина/непропай в мат.плате. Плата была подпёрта газетой, и так он работал несколько лет. А потом залипла релюшка во внутреннем модеме, я полез разбираться... и в результате несколько дней подбирал расположение газеты, чтобы он нормально работал, а не зависал через несколько часов "с мусором на экране". Подобрал, после чего он успешно работал ещё пару лет, и был заменён на пЭнтиум (первый) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-04-10 18:20 (ссылка)
у меня одна плата (еще 286!) работала только с подложенным под нее ластиком и затянутыми винтами, что ее горбом выгибало.
а 486 (было же время) работала только с двумя иголками в разъеме памяти - чего-то там с контактами было...

а про крышку сервера - возможно при снятии стронулась вековая грязь-пыль, старушке этого и хватило. такие раритеты и правда лучше не трогать, пока работают ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 18:59 (ссылка)
Пыль вряд ли - во-первых, там её неожиданно мало, во-вторых - сама по себе пыль не вредна (разве что в радиаторе). Из материалистических объяснений я более склонен к стронувшейся от движения или изменения температуры трещины в пайке в БП - там такие трещины действительно нередко бывают, особенно при жестоком использовании, как у меня :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-04-11 03:58 (ссылка)
а вот кто его знает в импульсном блоке... помнится недавно заглючила видяха в старой тачке. полосит по горизонтади, цвета выпадают. подергал в слоте - нет результата. Продул от пыли - все расчудесно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 12:08 (ссылка)
Забавно. А пыль в основном где была? Может, она охлаждение частично перекрыла? Или (впрочем, это вряд ли) в слоте контакты нарушила? С видюхами не наблюдал, а вот забитые пылью радиаторы на процессорах - массовое явление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-04-11 14:43 (ссылка)
слот я первым делом обдергал - не помогало.
а пыль была на обратной стороне платы, где дорожки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2011-04-10 17:14 (ссылка)
А зачем коридорный сервер, если не секрет? Может, я чего упускаю, что у меня его нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 17:48 (ссылка)
В моём случае это фидошка + прокси/роутер + DVR. Можно ещё что-нибудь постоянно включенное туда вынести, например торренты, но торренты мне на основном компьютере оказались удобнее. Ещё я туда бэкапы лью - вероятность синхронной смерти двух независимых тазиков довольно мала :-)
А коридорный - потому что стоит в коридоре. А в коридоре - чтобы своим шумом спать не мешал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-04-10 18:22 (ссылка)
а чему там шуметь-то? проц такой с пассивом вполне жить может, БП на 120 мм и половину напряга посадить..
останутся только винты, они старые бывают дюже шумные..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-10 18:56 (ссылка)
Там сейчас АМД AthlonXP 2500+ (@1.8GHz), _средняя_ загрузка процессора - 85% (DVR грузит). Конечно, можно и под такой процессор пассивный радиатор сделать, но он тяжеловат будет, как мне кажется, и займёт половину корпуса. Менять процессор на что-то более современное и экономичное? Но это деньги - а изначально это "собиралось из хлама", что нашёл, то и поставил...

Но главная проблема - полное отсутствие мотивации это делать (точнее, вообще отрицательная мотивация). Пассивное охлаждение (с довольно внушительным радиатором - кстати, подозреваю что такие не продаются, и придётся делать самому), доработка БП, замена или доработка корпуса (в этом, "из хламовника", винты без принудительного обдува сильно греются), прокладка по квартире нескольких дополнительных метров коаксиала от CCTV-камер, покупка "активного удлиннителя USB" для веб-камеры (пассивный не потянет) и его прокладка... и это для того, чтобы ВНЕСТИ В КВАРТИРУ ЕЩЁ ОДИН ГРОБИК?! Нет уж, пусть он в коридоре нахаляву висит, чем я с геморроем и затратами добуду себе новый геморрой :-)

Замечу, что то, что стоит у меня как раб.станция (i7@2.8GHz) практически не шумит: кулер на процессоре с вентилятором 100мм (Scythe Shuriken), БП от thermaltake с вентилятором 140мм, оба вентилятора "управляемые" и в норме крутятся довольно вяло, даже вентилятор на видеокарточке я замедлил (ибо в игры не играю, и карточка особо не греется). Но стоило это заметно больше, чем "открыть шкаф, покопаться в хламе, собрать что получится" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-04-11 03:53 (ссылка)
ну да,если амд - то дело труба. я как-то никогда их за процессоры не считал, поэтому дефолтный процессор подразумеваю всегда интел )) никогда не забуду отвалившийся радиатор на пень-3. Ой, как-то система рывками работает, ой на процессоре 110 градусов... ничего, остановился, выжил ) амд бы еще и офис спалил ))

я, когда устал бороться с шумом, все-таки разорился на б/у копеечный нетбук с убитой матрицей, ради его матери на атоме. отломал крышку, засунул все это в приличный тонкий слим-корпус (он стоил мне больше всех остальных компонентов вместе взятых) и запихал на шкаф. в спальной комнате его вообще не слышно с 3 винтами. но в общем да,- принцип верный - "работает-не трогай - сломается - тогда думай" )))
вентиляторы, кстати, я не стал делать управляемые. как показала практика, гораздо сильнее заметны изменения шума, даже минимальные, чем его какое-то постоянное значение.. для коридора неважно, а в комнате ночью критично.

юсб шнурок у меня работает из 3 спаянных кусков - 10 метров - сканер на нем висит, проблем не замечено, даже юсб-2 режим не теряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 12:26 (ссылка)
"Нетбук на атоме" (1.6ГГц) я пробовал, когда прикидывал, "как всё это лучше сделать". Он лёг напрочь под одной камерой (впрочем, под той единственной, что даёт нагрузку больше, чем три оставшихся) :-) Кроме того - под PCI платы для DVR (пока) добываются легко и недорого, а вот под всё остальное - либо "дешевле новый комп купить", либо глючны и кривы до безобразия.
Впрочем, ту же фидошку с прокси/роутингом, и, скажем, раздачей диска по сети - да, нетбук на атоме справился бы.

Вентиляторы в коридоре, конечно, молотят на полную (тем более, изменения нагрузки там не бывает). А для комнатного компьютера - оказалось, что процессор так редко оказывается загружен более чем на 2-3 процента (при запущенном хроме с сотней закладок, фотошопе, и ещё по мелочи), что почти всё время стоит довольно хорошая тишина. Но даже при 13% загрузки (один "поток выполнения" на 4 ядерном процессоре с HT) - да, вентилятор весьма ощутимо разгоняется (и если я засиделся допоздна, то хорошо слышу: "о, запустился скрипт паковки кадриков с DVR"). Впрочем, тут уже никуда не денешься: если процессор работает, он будет шуметь :-) Ну, и "сюрикен" - удовлетворительно тихий кулер, мне его шум даже "с полной выкладкой" не сильно мешает (хотя он вполне слышим, конечно).

...а с USB - ну, "повезло" :-) У меня даже на 3м шнурке эта камера постоянно "выпадала из компьютера", а на двух последовательно (правда, воткнутых, не спаянных) - даже не опознавалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-04-11 14:59 (ссылка)
странно, что за камера такая? или обычная видео с платой видеоввода?
у меня юсб-вебкамера торчит в роутере dir320 - у него вообще арм 200 мгц и то тянет раздачу ее в сеть (вместе с прочими своими функциями), правда толком на поиграться руки не доходят, всякие там детекторы движения настроить и отсылку на мыло (оно позволяет) - ибо камера кусок замотанной изолентой платы без корпуса все время отваливается. новая нормальная с ДХ едет сейчас.. приедет тогда и помучаю толком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 15:10 (ссылка)
Есть плата видеозахвата на четыре дырки (используются три) - эта работает пристойно, процессор грузит слабо, но разрешение даёт около 0.3мп. А процессор грузит веб-камера на 1.3мп (настоящих, не интерполированных) от a4tech. Откуда такая нагрузка не очень понятно (то-ли драйвера кривые, то-ли какая-нибудь "детекция движений" в DVR софтине жрёт процессор пропорционально разрешению, и потому МНОГО), но и что с этим делать - не очень понятно: камера выбиралась не только по разрешению, но ещё и по размеру матрицы (не меньше 1/4"), "перебирать разные камеры, вдруг какая-то не будет так сильно грузить процессор" поэтому не очень получится - выбор, на самом деле, не такой уж большой...

А usb-камеры с VGA разрешением процессора немного потребляют, особенно если без детектора движения и прочих штучек. Но хочется-то поболее чем VGA :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nlothik@lj
2011-04-11 00:19 (ссылка)
Вибрация + старый убитый БП = что-нибудь замкнуло-разомкнуло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 12:29 (ссылка)
Из материалистических объяснений - я тоже склоняюсь к трещине в пайке в БП: дефект распространённый, особенно при длительном перегреве/термоциклировании, а БП этот многое в своей жизни перенёс, мог в самом деле "расконтачить" от лёгкого шевеления проводов...

(Ответить) (Уровень выше)